Nebido oder was anderes

  • Hallo zusammen. Ich bin seit einiger Zeit in Behandlung wegen zu niedrigen Testosteron. Nach 2 monatigen Behandlung mit Testogel sank der Wert von 2,3 auf 1,3. Dann erfolgte ein Umstieg auf Testovir worauf der Wert auf 4,2 stieg und nach 3 Wochen wieder auf 2,3 sank. LH und Fsh waren jedesmal auch zu niedrig. Letzte Woche hab ich meine erste Nebido bekommen und habe seitdem starkes Herzrasen und bin noch depressiver und erschöpft. Ist eine Behandlung mit Testosteron in meinem Fall vielleicht kontraproduktiv. Gibt es eine Möglichkeit LH und Fsh zu erhöhen (mit Tabletten oder Spritzen)?

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  • Hallo zusammen. Ich bin seit einiger Zeit in Behandlung wegen zu niedrigen Testosteron. Nach 2 monatigen Behandlung mit Testogel sank der Wert von 2,3 auf 1,3. Dann erfolgte ein Umstieg auf Testovir worauf der Wert auf 4,2 stieg und nach 3 Wochen wieder auf 2,3 sank. LH und Fsh waren jedesmal auch zu niedrig. Letzte Woche hab ich meine erste Nebido bekommen und habe seitdem starkes Herzrasen und bin noch depressiver und erschöpft. Ist eine Behandlung mit Testosteron in meinem Fall vielleicht kontraproduktiv. Gibt es eine Möglichkeit LH und Fsh zu erhöhen (mit Tabletten oder Spritzen)?

    Naja LH und FSH waren eh zu niedrig, durch die Ersatztherapie ist die Achse nun komplett platt.


    Du könntes es mit Tamox/Clomid probieren nach gängigen Schema, aber da die Achse vorher schon nicht lief wird das nix. Dazu sind die Medis ziemlich giftig.


    Ich würde schauen das du auf Testo Enanthat gesetzt wirst, am besten 1 mal die Woche Injektion. Wird schwierig aber nicht unmöglich. Ansonsten selbst Testo besorgen und zB alle 5 Tage injekten. zB 125mg.

    Bitte keine Roidanfragen oder persönliche Betreuungen per PN - Forum dafür nutzen. Wenn dann noch spezifische Fragen sind, gerne eine PN.

    Darkys LOG

  • Ich denke das bei mir irgendwas nicht stimmt. Kurz vor der Nebido war der Testowert bei 2,6ng/ml, am 12.11. war die Nebido Injektion mit 1000mg,am 25.11. Testo bei 4,6 ng/ml körperlicher und psychischer Zustand minimal besser. Testowert jetzt aktuell 1,4 ng/ml. Ich bin am Ende, ich fühle mich wie ein hundertjähriger. Ich hätte jetzt am 23.12. Die zweite Nebido bekommen und weiß jetzt nicht ob ich weitermachen soll oder mir selbst was besorge zur wöchentlichen Injektion. Hat wer einen Rat für mich?

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  • Testosteron kann man derzeit bei Akra Labs/Darkbb für deutsche Kunden legal beziehen. Man muss dafür im Prime bestellen und darf nie mehr als drei Ampullen mit 1 ml Testo E zu 250 mg/ml ordern. Die drei Ampullen müssen aufgebraucht sein bevor die neue Lieferung kommt. Ich bestelle so und der shop liefert das auch so. Ich hoffe das das langfristig klappt. Was ich so gehört habe könnte das eine Dauerlösung für Kunden werden die mit der ärztlichen Versorgung mit Testosteron unzufrieden sind und sich das Zeug daher selbst spritzen wollen. Ist bisher aber nur ein Gerücht. Ich habe das irgendwo von irgendwem aufgeschnappt.

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  • Wieso bestellt ihr euch dann nicht einfach ein paar 10ml vials? Selbst wenn mal die Ermittlungsbehörden bei euch was finden? (wegen Eigenbedarf bewegen die sich selten übrigens)


    Ihr verkauft nix und bei diesen Leidensdruck passiert euch sowieso nix, außer das euch das Zeug halt weggenommen wird. Jeder Richter gibt euch da mildernde Umstände, sowieso kommt es bei zwei drei 10ml vials nichtmal zur Anklage sondern wird fallen gelassen.

  • Wieso bestellt ihr euch dann nicht einfach ein paar 10ml vials? Selbst wenn mal die Ermittlungsbehörden bei euch was finden? (wegen Eigenbedarf bewegen die sich selten übrigens)


    Ihr verkauft nix und bei diesen Leidensdruck passiert euch sowieso nix, außer das euch das Zeug halt weggenommen wird. Jeder Richter gibt euch da mildernde Umstände, sowieso kommt es bei zwei drei 10ml vials nichtmal zur Anklage sondern wird fallen gelassen.

    Nein, das ist nicht zutreffend. Wer gegen das eingeschränkte Besitzverbot nach Paragraph 2 Abs. 3 AntidopgG verstösst ist dran. Das ist ein Offizialdelikt und unterliegt daher dem Verfolgungszwang. Da kann ein Staatsanwalt nicht beide Augen zu drücken. Was aber möglich ist, ist eine Einstellung wegen geringer Schuld. Da können ein paar Vials aber auch schon zu viele sein. Ich rechne bei ein paar Vials eher mit einem Strafbefehl. Ist aber wohl vom Bundesland abhängig. Dort wo es Dopingschwerpunktstaatsanwaltschafteb gibt kann man keine Milde erwarten.

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  • Nein, das ist nicht zutreffend. Wer gegen das eingeschränkte Besitzverbot nach Paragraph 2 Abs. 3 AntidopgG verstösst ist dran. Das ist ein Offizialdelikt und unterliegt daher dem Verfolgungszwang. Da kann ein Staatsanwalt nicht beide Augen zu drücken. Was aber möglich ist, ist eine Einstellung wegen geringer Schuld. Da können ein paar Vials aber auch schon zu viele sein. Ich rechne bei ein paar Vials eher mit einem Strafbefehl. Ist aber wohl vom Bundesland abhängig. Dort wo es Dopingschwerpunktstaatsanwaltschafteb gibt kann man keine Milde erwarten.

    Ich kann dir aus persönlicher Erfahrung sagen, dass du dies zu arg siehst. Solange du nichts verkaufst und keine Dealer Mengen zuhause hast. Passiert dir gar nichts (außer Zeug weg) . Dann lässt den Ermittlungsakten noch nen schönen Facharztbrief zukommen, wo dein Hypogonadismus bestätigt ist und ein schreiben von einem Anwalt, dass du die Therapie wo dir hilft von der Steinzeit Ärzteschaft in Deutschland nicht bekommen hast und aufgrund unendlichen Leidensdruck keine andere Wahl hattest. Schluss aus Ende Akte geschlossen.

  • Ich kann dir aus persönlicher Erfahrung sagen, dass du dies zu arg siehst. Solange du nichts verkaufst und keine Dealer Mengen zuhause hast. Passiert dir gar nichts (außer Zeug weg) . Dann lässt den Ermittlungsakten noch nen schönen Facharztbrief zukommen, wo dein Hypogonadismus bestätigt ist und ein schreiben von einem Anwalt, dass du die Therapie wo dir hilft von der Steinzeit Ärzteschaft in Deutschland nicht bekommen hast und aufgrund unendlichen Leidensdruck keine andere Wahl hattest. Schluss aus Ende Akte geschlossen.

    Das liegt dann aber daran, dass die tatsächliche Vermutung erschüttert werden kann, dass das Dopingmittel zum Zwecke des Dopings beim Menschen im Sport besessen wurde. Und dafür ist die ärztliche Bestätigung von Hypogonadismus erforderlich.


    Ich bitte dann aber auch noch zu Bedenken, dass ab einer bestimmten bevorrateten Menge auch nicht mehr glaubhaft ist, dass der Stoff für eine eigene TRT besessen wurde.


    Und da würde ich die Regelungen im Reiseverkehr (Einreise in die BRD) für Medikamente im Blick behalten mit dem 3-Monatsbedarf.


    Die ärztlichen Leitlinien empfehlen für eine TRT alle 2 bis drei Wochen 250 mg Testo E.


    Die definierten Tagesdosen nach der amtlichen Fassung der Anatomisch-Therapeutisch-Chemischen (ATC) Klassifikation liegen bei der parentalen Anwendung von Testosteron bei 18 mg.


    Das wäre nach der definierten Tagesdosis bei einem Umrechnungsfaktor von 0,720 eine Gesamtmenge für drei Monate von ca. 2.250 mg Testo E (18 mg / 0,720 *90 Tage) und nach den Leitlinien für drei Monate ca. 1500 mg Testo E ( 250 mg * 6 Wochen).


    Mehr als eine Vial Testo E könnte daher bereits Zuviel sein.

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  • Ergänzung:


    Auch wer an einer Testosteronunterfunktion leidet kann dopen. Er nimmt dann eben Zuviel. Ab einer bestimmten Menge wird man sich nicht mehr damit "rausreden" können, dass der Stoff nicht zum Doping beim Menschen im Sport besessen wurde.


    Ab welcher Menge kann man trotz einer nachweisbaren Testosteronunterfunktion von einer Dopingabsicht ausgehen?


    Keine Ahnung! Da gibt es keine definierten Mengen. Weder im Gesetz noch gibt es hierzu meines Wissens Gerichtsurteile. Es kommt daher auf den Einzelfall an. Wer wie ein Bodybuilder aussieht hat da ein erhebliches Glaubwürdigkeitsproblem.


    Allerdings kann der Staatsanwalt und/oder der Richter nicht einfach so davon ausgehen, dass der Beschuldigte dopen wollte, wenn eine Testosteronunterfunktion nachgewiesen werden kann. Ich halte es daher für naheliegend, dass man sich an Mengen aus anderen Regelungen orientiert. Und da halte ich die Regelungen im Reiseverkehr mit der 3-Monatsmenge für naheliegend.

  • Wie sieht das denn zB bei Slin aus...unser Oma hat 35 Pens im Kühlschrank die sie verordnet bekommen hat.....jetzt bekomme ich 100 ml Testo vom Arzt auf Privatrezept verschrieben......


    Meines Wissens nach schützt dies vor einer Strafverfolgung nicht.....aber theoretisch dürfte Oma den gleichen Tatbestand erfüllen....


    Oder habe ich da nen Denkfehler ?

    Dies dient lediglich der Information und stellt keine Anleitung oder gar Aufforderung zum Steroid-Konsum da! Ich rate ausdrücklich von der Einnahme von AAS aus gesundheitlichen und strafrechtlichen Gründen ab!

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  • Der Ermittlungsaufwand muss sich auch lohnen, vergesst das nicht.

    Der Staat kalkuliert nach Finanzielle Aspekte.

    Wisst ihr überhaupt was eine Hausdurchsuchung , Ermittlungsverfahren, Gerichtsverhandlung kostet?!


    Das machen die nie und nimmer, wegen zum Beispiel zwei 10 ml Vials und das auch noch bei nem Hypogonadismus Patient.

    Der kranke Mensch ist ja fast schon genötigt sich Testosteron auf dem Schwarzmarkt zu kaufen und mal ganz ehrlich, wer springt schon alle 4 Wochen los Nachschub holen^^

    Es geht auch um die Psyche, der kann ja nicht immer mit nix dastehen, bei seinem Krankheitsbild.


    Da wird der Einzelfall abgewogen, glaubt mir einfach. Kenne mehrere Fälle.

  • Wenn ein Shop aufgeflogen ist und den Strafermittlungsbehörden die Daten des Kunden (Bestellung, Bezahlung, Lieferung) vorliegen, wird ein Ermittlungsverfahren eingeleitet. Das ist sicher. Wieweit die dann gehen ist dann die Frage des Einzelfalls.


    Der Einwand "eigene TRT" ist super. Dagegen sage ich nichts. Aber man kann sich nicht sicher sein, ob das auch klappen wird.


    Ich habe bereits die Idee mit einem Attest hier erwähnt. Link:


    Ärztliches Attest


    Ich kenne leider keine Fälle, bei denen das geklappt hat; d. h. das Ermittlungsverfahren eingestellt wurde. Offenbar hast Du Erkenntnisse aus der Praxis. Mich würde interessieren, welche Mengen bezogen auf Testo E noch so "durchgelaufen" sind.


    Bei größeren Mengen werden die Ermittlungsbehörden das mit der eigenen TRT sicherlich nicht mehr glauben. Aber ab wann fängt das an? Dreimonatsvorrat für eine TRT (alle 10-21 Tage 250 mg Testo E)? Oder ging sogar ein Jahresvorrat noch durch?


    - Dreimonatsvorrat: 1 Vial mit 10 ml Testo E mit 250 mg/ml

    - Jahresvorrat: 3 - 4 Vials mit 10 ml Testo E mit 250 mg/ml


    Kannst Du Daten liefern? Wenn ja, wäre das super! I

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  • Wie sieht das denn zB bei Slin aus...unser Oma hat 35 Pens im Kühlschrank die sie verordnet bekommen hat.....jetzt bekomme ich 100 ml Testo vom Arzt auf Privatrezept verschrieben......


    Meines Wissens nach schützt dies vor einer Strafverfolgung nicht.....aber theoretisch dürfte Oma den gleichen Tatbestand erfüllen....


    Oder habe ich da nen Denkfehler ?

    Strafbarkeit nach § 2 Abs. 3 AntidopG:


    Es ist verboten, ein Dopingmittel, das ein in der Anlage zu diesem Gesetz aufgeführter Stoff ist oder einen solchen enthält, in nicht geringer Menge zum Zwecke des Dopings beim Menschen im Sport zu erwerben, zu besitzen oder in oder durch den Geltungsbereich dieses Gesetzes zu verbringen.


    Es muss also eine Dopingverwendungsabsicht bestehen. Das ist ein innerer Vorgang, der an sich nicht bewiesen werden kann. Die Juristen helfen sich mit Erfahrungssätze. Muskulöser Mann ohne ärztliche Verordnung = Doping; Oma mit Rezept = Therapie.


    Wenn man der Oma nachweisen kann, dass die das Zeug nicht für sich, sondern für einen anderen besorgt haben sollte: Oma + anderer = jeweils strafbar.


    100 ml Testo vom Arzt auf Privatrezept:


    Wer vom Arzt ein Rezept zum Dopen bekommt, macht sich strafbar, wenn er über die Apotheke nicht geringe Mengen bezieht (der Arzt macht sich sowieso strafbar). Ein Rezept führt also nicht zu einer Strafbefreiung an sich, sondern spricht nach der allgemeinen Lebenserfahrung (Erfahrungssätze) nur dafür, dass eben keine Dopingverwendungsabsicht besteht/bestand.


    Du musst Dich in einen Staatsanwalt hineinversetzten. Würdest Du das glauben? 100 ml Testo auf Privatrezept für TRT? Seit wann gibt es vom Arzt ein Rezept damit sich der Patient einen Lagervorrat für mehrere Monate für eine TRT anlegen kann? Das ist doch absurd. Wieso dann nicht 10 Liter Testo? Du bist doch bestimmt noch jung. Das wäre der Vorrat für ein ganzes Leben.


    Wenn ein Arzt mit (einem!) Privatrezept 100 ml Testo verschreibt, ist der - ich muss das so sagen - völlig wahnsinnig geworden. Der Patient geht zur Apotheke und ordert mit dem Rezept 100 ml Testo. Was macht der Apotheker? Der ruft die Polizei.


    Also: in kleinen Trachen, ja das geht. Und dann immer zu anderen Apotheken, damit das nicht auffällt. Aber wenn das rauskommt, helfen auch die Rezepte nicht. Wer zum Beispiel jede Woche eine Vial mit einem Rezept bezieht, ist ebenso dran.


    Da würde jeder vernünftige Mensch Doping unterstellen. Aber das kommt sehr wahrscheinlich nicht raus.

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  • Bei mir wurde 2009 ein Päckchen vom Zoll abgefangen, es waren 10 Ampullen test e, hab dann vom Zoll ein Schreiben bekommen und musste mich dazu äußern. Hab alles abgestritten 8-]

    Dann wurde das Verfahren eingestellt.

    Danke für die Info. Hilft aber hier nicht weiter. Denn das Verfahren wurde sehr wahrscheinlich eingestellt, da nicht nachgewiesen werden konnte, dass Du das auch bestellt hattest. Hättest Du gesagt, ja das habe ich bestellt, brauche das aber für meine eigene TRT und hättest hierfür ein ärztliches Attest vorgelegt, woraufhin das dann eingestellt worden wäre, sähe das anders aus.

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