Welche Roids für viel Masse ?

Zitat von ment1

@BEAST_DNA ich würde dnp und slin nicht vergleichen von der handhabung
Bei slin kannst du immernoch was machen bzw dir geholfen werden bei dnp ist dann wirklich vorbei
Deswegen würde ich dnp auch immer nur an wirklich sehr erfahrene athleten empfehlen

Dicker genau diese Aussagen meine ich, nein bei DNP ist es auch nicht sofort vorbei.
Es gibt auch einige Mittel die gegen gewisse stadien einer Überdosis helfen.

Generell ist DNP genau so gefährlich wie Slin, nur wird Slin von dutzenden Menschen heute genutzt und ist daher weiter erforscht in der Masse und ebenso standart in den Schulungen für Leute die in die Berufsrichtung Sanitäter, Arzthelfer etc. gehen wollen. Bei DNP eben nicht !

Was hilft jetzt bei DNP, es fängt an mit der Ernährung, Carbs erhöhen die Hitze, einer der Gründe wieso man Stirbt ist die Überhitzung, welche unter anderen durch die Carbs gesteuert wird. Ebenso liegt ein Grund simple bei der Überdosierung, genau hier kommen wir jetzt zu dem Punkt "Ey Alder da biste tod machste nüscht mehr " sofern der Notarzt die Info hat was genommen wurde, kann gegen die Symptome gekämpft werden, bedeutet Kühlung des Körpers von Außen Flüssigkeitsgabe, da DNP zur Dehydrierung durch Schweiß und Hitze führen kann in diesem Zustand noch mehr als eh schon. Darüberhinnaus gerinnt das Protein ja auch nur durch die Hitze, was mit der runterkühlung verhindert wird. Kohletabletten sind Wahl 1 bei der Selbstgegenmedikamentation, sie binden ein Teil des DNP welches noch nicht verstoffwechselt wurde. Dazu wird in der Klinik Dantrolen injeziert, jenes Mittel ist zumindest in Kliniken gut verfügbar, auch einige Arztpraxen haben dies vorrätig und könnte somit also auch durch den Notarzt zügig vor Ort besorgt werden.
Um dann noch tatsächlich zu verrecken musst du echt viel angestellt haben !

Es gilt, bei DNP hast du mehr Zeit zu handeln gegen die Überdosierung als du es bei Slin hast !

Mir liegen auch ein paar Berichte vor von Einsätze des Rettungsdienstes, ein Beispiel hier:

Alarmierung unter Stichwort „Schwere Atemnot“ wird Notarzt alarmiert.
Lebensgefährte einer 22-jährigen Patientin beobachtete eine seit Stunden bestehende und zunehmende Erschöpfung seiner Freundin, die auch zuletzt kaum noch ansprechbar war.

Erstbefunde :

• RR : 70/40 mmHg
• HR : 144/min
• SpO2 : 98 %
• BZ : 70 mg/dl
• Reaktion nur auf lautes Ansprechen und auf Schmerzreize

mit unverständlichen Lauten
- auffallend heiße Haut  gemessene Ohrtemp. : 40,6°C

Weitere klinische Befunde :

• schlaffer Muskeltonus
• keine Menigismuszeichen
• Pupillen mittelweit mit träger Lichtreaktion
• Konjunktiven etwas gerötet
• Nach wie vor niederer RR und hohe HR
• Spuren von Erbrochenem an den Lippen

Fremdanamnese durch Freund :

• Vor 24 Stunden völlig gesund vom regelmäßigen Fitness-

Training zurückgekommen

• nachts zweimaliges Erbrechen, zurückgeführt auf Essen
• Am Morgen fuhr er zur Arbeit und sie habe ihm einen guten Tag gewünscht.
• Bei Rückkehr am Nachmittag sei sie schwer erweckbar gewesen und habe abends überhaupt nicht mehr reagiert
• Er habe keine Erklärung für diesen Zustand

Maßnahmen :

• Legen einer Venenverweilkanüle
• Rasche Gabe von 1500 ml Elektrolytlösung
• Transport in nahe gelegene Klinik

Maßnahmen und weitere Diagnostik in der Klinik :

• Unter V.a. Meningitis bzw. Sepsis unbekannter Ursache

Veranlassung eines CCT  Kein pathologischer Befund

• Bei weiter angestiegener Körpertemperatur auf 41,2°C wird

Patientin intubiert, beatmet

• Beginn mit Katecholamintherapie (Noradrenalin), um

annähernd normale RR-Werte zu erreichen
- Laborwerte : CRP 2,5 mg/dl und 13000 Leukos machten
eine Infektion unwahrscheinlich

• erstmalig Verdachtsdiagnose „Maligne Hyperthermie“
•  Kühltherapie unter Analgosedierung : Bedeckung mit Crush-Eis
• Hierunter ist kein anhaltender Temperaturabfall zu erzielen
• Entschluss zur Verlegung in eine 40 km entfernte Uniklinik 8 Stunden nach Einlieferung der Patientin, um dort mit Hilfe einer Hämodialysebehandlung eine Kühlung zu erzwingen.

Befunde und weiterer Verlauf in der Uniklinik :

• weite lichtstarre Pupillen
• Körpertemperatur : 41.6°C
• klinisch und laborchemisch alle Zeichen eines Multiorganversagens
• trotz ausreichender Volumenzufuhr und knapp normalen Venendruck besteht ein anurisches Nierenversagen
• Zunehmendes Leberversagen mit Hypoglykämie trotz Glucosezufuhr sowie einer Verbrauchskoagulopathie
• Ausgeprägte Tachykardie geht in Bradykardie und Asystolie über
• Alle Reanimationsbemühungen sind erfolglos

Toxikologie :

• Substanz 2,4-Dinitrophenol in Körperflüssigkeiten nach-

gewiesen

• Dadurch wird ATP-Synthese verringert und es kommt zu

einer deutlich gesteigerten Wärmeproduktion

• Vereinzelt wurden Todesfälle nach Einnahme von DNP

beschrieben, für das als „fatburner“ auch im Internet stark geworben wird. (Nach eigenen Recherchen ist dieses Präparat jedoch in Deutschland verboten ! Anmerkung Niederberger)

Wir sehen hier erst mal einige Werte und können uns also ein Bild machen dessen wie solch eine Überdosierung verläuft.
Primär sehen wir hier also das ein versterben durch die Überhitzung geschieht, welche aber gut vermieden werden kann und auch runtergekühlt werden kann. Für all diejenigen die jetzt nicht so die Ahnung haben auch das Organversagen etc. kommt durch Hitze durch die niedrige ATP Synthese.

Stichwort „Hilflose Person“ ,frühmorgens bei sommerlichen
Temperaturen

Erstbefund durch RD :

• Ca. 30-jähriger Patient reagiert nur auf starke Schmerzreize mit unverständlichen Lauten
• Nach sofortiger Nachalarmierung des Notarztes weitere Untersuchung
• Weitgehend normale Vitalfunktionen
• V.a. Alkoholintoxikation
• Plötzlich generalisierter Krampfanfall

Erstbefund durch Notarzt :

• inzwischen stabile Seitenlage
• Befunde i.w. wie oben
• Aber SpO2 : 86 % trotz O2-Zufuhr über Maske

Erste Maßnahmen durch Notarzt :

• Intubation, Absaugung und Beatmung nach Gabe von Midazolam wegen anhaltender Bewusstseinstrübung und V.a. Aspiration
• Transport auf Intensivstation

Befunde nach Übernahme aufIntensivstation :

• Körpertemperatur 41°C
• Labor : Creatinkinase 80 000, Laktat 90 mg/dl

CRP 6 mg/dl, Leukos 17 000/mm³
- CCT: Keine pathologischen Veränderungen
- Lumbalpunktion : unauffällig

• Toxikologie : 0,6 Promille und Nachweis des Midazolam
• Trotz Gabe von Metamizol und Kühlung mit Kühldecke Anstieg der Körpertemperatur auf 41,4°C
• Unter V.a. Maligne Hyperthermie Einsetzen eines Kühlsystems und Hypothermiebehandlung
• Senken der Körpertemperatur auf Werte um 38°C
• Kühltherapie musste über insgesamt 3 Tage durchgeführt werden
• Zwischenzeitliche Dialysebehandlung wegen Anurie
• Nach 6 Tagen Beendigung der Dialysebehandlung, zu diesem Zeitpunkt auch Besserung der anfänglich eingeschränkten Lungenfunktion; Extubation
• Zwei Tage später erste anamnestische Angaben durch den Patienten möglich
• Wegen einer Schizophrenie seit längerem wie vom Psychiater verordnet Einnahme von Olanzipin (Dopaminantagonist Zyprexa®)

► Leitsymptom

ausgeprägteErhöhung der Körpertemperatur

Wenn entzündliche Ursachenausgeschlossen werden können, und die klassischen Antipyretikawirkungslos sind, sollte die Verdachtsdiagnose(medikamenteninduzierte) Hyperthermie erwogen werden.

► Ursachen, Mechanismen,Symptomatik und Therapie der Hyper-
thermie-Syndrome

Erhöhung der Körpertemperatur, beider vorhandenen Regulationsmechanismen nicht mehr zurTemperaturkontrolle ausreichen.
Für zahlreiche Medikamente undChemikalien wurden als Nebenwirkung derartige z.T. tödlicheHyperthermien beschrieben.

Verschiedene Hyperthermiesyndromewurden beschrieben :

Maligne Hyperthermie, MalignesNeuroleptisches Syndrom, Anticholinerges Syndrom, SympathomimetischesSyndrom, Serotoninsyndrom

Wie man hier erkennen kann, kam es durch eine Kühlung der Körpertemperatur welche ca. gleich wie im ersten Falle war zu einem Überleben.
Auch interessant ist der von mir unterstrichene Text, welcher besagt das das extreme erhitzen des Körpers durch zahlreiche MEDIKAMENTE hervorgerufen werden kann !
Was bedeutet das man allein aus diesem Grund DNP nicht haten kann, da es auch bei gängigen Medikamenten vorkommen kann.
Nun aber weiter mit dem Fall:

Allgemeine Therapie :
- Zufuhr des Agens beenden

• Behandlung des Muskelzitterns oder der Krämpfe mit Sedativa, in schweren Fällen mit Muskelralaxantien
• Adäquate Oxygenierung durch gesteigerten O2-Bedarf
• Behandlung einer Hyperkapnie durch entsprechende Beatmung
• Flüssigkeitsverluste und Vasodilatation durch Volumengabe und ggf. durch Vasopressoren behandeln
• Versuch der Kühlung auf Werte um höchstens 39°C

► VerschiedeneHyperthermiesyndrome

• Maligne Hyperthermie

Pathophysiologie :
Am ehesten genetische Störung durcheinen veränderten Calciumkanal, der durch starken Calciumeinstrom indie Muskelzelle und deren Mitochondrien sowohl eine verstärkteMuskelkontraktion sowie eine Entkopplung der oxidativenPhosphorylierung auslöst. Die Hyperthermie ist das Resultatverstärkter Muskeltätigkeit und des erhöhten Stoffwechsels.

Frühsymptome :

• Tachykardie
• Tachypnoe
• Muskelsteifigkeit ( v.a. M. Masseter )
• Ventrikuläre Rhythmusstörungen
• Hyperkapnie

Spätsymptome :

• Hyperthermie
• Schwitzen
• Mydriasis
• Myoglobinurie
• Gemischte Azidose
• CK – Erhöhung
• Hyperkaliämie

Therapie :

• sofortige Unterbrechung der Agenszufuhr
• Beatmung mit O2
• Gabe von Dantrolen, Dosierung : initial 2,5 mg/kg i.v. als Bolus, dann ggf. weiter bis zur Gesamtdosis von 10 mg/kg über 24 h (bis 40 mg/kg)

Wirkungsweise: gestörter Calciumtransport wird unterbunden

• Kühlung
• Falls mit diesen Therapiemaßnahmen keine Besserung zu

erzielenist, sind auch andere Hyperthermieformen zu bedenken.

2. Malignes NeuroleptischesSyndrom

Kann als Nebenwirkung unter derTherapie von Neuroleptika, trizyklischen Antidepressiva, MAO-Hemmern,Antiepileptika und Benzodiazepinen auftreten.

Pathophysiologie :
Gestörte Temperaturregulationinfolge erhöhter Serotonin- oder verringerter Dopaminkonzentrationenunter medikamentöser Therapie der beschriebenen Substanzklassen oderbei Entzugssyndromen. Bedeutsam ist auch, dass keineDosis-Wirkungs-Beziehung besteht.

Symptome :

• Muskelsteifigkeit
• Vegetative Störungen
• Einschränkung der Bewusstseinslage
• Hyperthermie infolge der gestörten Thermoregulation im Zusammenhang mit der vermehrten Muskelspannung

Therapie :

• im Wesentlichen symptomatisch
• Absetzen des vermutlich auslösenden Agens
• Kühlmaßnahmen
• Evtl. Bromocriptin (Dopaminagonist) und Benzodiazepine (!), gegebenenfalls Muskelrelaxantien in schweren Fällen
• Dantrolen wurde versucht, wird aber nicht empfohlen

Auch hier wurden durch mich noch mal 2 Abschnitte makiert die interessant sind.
Ich denke wer jetzt wirklich möchte kann sich mit diesen Informationen stark Bilden über das Thema und einigen Geschichten wurde der Wind aus den Seegeln genommen.