Hemmung und Wiederherstellung der natürl. Testoproduktion

  • Hallo,



    ich habe endlich ein Bericht gefunden, wo es ein User auf dem Punkt bringt! Das gleiche was ich über HCG erläutert habe, berichtet der sogenannte User auch im Text. Die Administratoren sollten diesen Thread hier neben abuleh seine Fachgemäßen Threads stehen lassen. Ich sag es euch allen nochmal, mit Arzneimittel aus der erstellten Pharmaindustrie, sind sowieso nicht die Gesündeste Variante und lasst die Finger von HCG! HCG bringt nichts, was soll es bringen, wenn es exogen die Testosteronproduktion ( LH ) stimuliert und im nachhinein die Endogene Testosteronproduktion ( LH ) komplett hemmt und unterdrückt!







    Doping-Grundlagen Eine der unschönsten Nebenwirkungen von anabolen / androgenen Steroiden (AAS) ist die Hemmung der körpereigenen Testosteronproduktion. Es gibt keine Möglichkeit, diesem Problem ganz zu entgehen, doch es gibt Wege, die Folgen zu minimieren und den natürlichen Testosteronspiegel nach einer Kur ziemlich schnell wieder zu erreichen. In diesem Artikel werden wir das Problem der Achsenhemmung und seine Ursachen genauer betrachten und die nach aktuellem Stand besten Lösungen für dieses Problem aufzeigen.


    Ursachen der Achsenhemmung


    Erhöhte Hormonspiegel hemmen generell die natürliche Testosteronproduktion. Viele BB glauben, daß ein erhöhter Östrogenspiegel die einzige Ursache für eine Achsenhemmung ist und nehmen daher an, daß sich diese vermeiden läßt, indem man das Östrogen (oder seine Auswirkungen) bekämpft.


    Das ist aber nicht richtig. Man betrachte z.B. einmal die Ergebnisse unter second 2-on / 4-off cycle case study reported on Meso-Rx. Hier nahm Jim täglich 50 mg Trenbolonacetat (aromatisiert nicht) und 50 mg Dianabol (aromatisiert zu Östrogen) zusammen 250 mg Cytadren als Aromatsehemmer und 50 mg Clomid als Östrogenrezeptorenblocker. Sein Östrogenspiegel war danach ein klein wenig erhöht, da das Cytadren anscheinend die Aromatisierung nicht vollständig verhindern konnte, aber immer noch im normalen Bereich. Das Clomid hätte daher leicht in der Lage sein sollen, mit den Auswirkungen des normalen Östrogenspiegels fertig zu werden. Wäre die Theorie richtig, daß nur das Östrogen eine Achsenhemmung verursacht, so hätte eine solche bei Jim nicht auftreten dürfen. Fakt ist aber, daß Jims Testosteronspiegel auf ein Zehntel seines Ausgangswertes gefallen war. Östrogen alleine war bestimmt nicht die Ursache dafür. Es kann hier nichts damit zu tun haben, weil der Östrogenspiegel im normalen Bereich lag und zusätzlich Clomid zur Anwendung kam.


    So viel zu der Theorie, daß nur das Östrogen schuld ist, wie von einigen Autoren behauptet. Das soll aber nicht bedeuten, daß Östrogen gar nicht zur Hemmung der Achse beiträgt; es tut dies nur nicht allein.


    Was, außer Östrogen, kann noch eine Verminderung der Testosteronproduktion verursachen? Man hat gezeigt, daß DHT (aromatisiert nicht) eine deutliche Verminderung bewirkt. Ein Androgen alleine reicht also, um eine Achsenhemmung zu verursachen.


    Progesteron ist ein weiteres Hormon, dem dies gelingt, wenn man es über einen längeren Zeitraum anwendet. Paradoxerweise kann es die Testosteronproduktion jedoch anregen, wenn es nur für einen kurzen Zeitraum verwendet wird. Andere Mittel, die ebenfalls einen Einfluß haben, sind Beta-Agonisten, Opiate, Melatonin, Prolactin und wahrscheinlich noch einige weitere. Mit Ausnahme von Beta-Agonisten (d.h. Ephedrin und Clenbuterol) und Opiaten (natürliche Endorphine wirken hemmend, Nubain wirkt dem entgegen) scheint deren Einsatz im Bodybuilding nicht sinnvoll.


    Die Hypothalamus-Hypophyse-Hoden-Achse


    Um verstehen zu können, was bei einer Hemmung der körpereigenen Testosteronproduktion passiert, sollten wir zunächst wissen, wie der Körper Testosteron herstellt und wodurch dessen Produktion geregelt wird. Das Bild, das man sich hiervon gemacht hat, sieht so aus, daß der Hypothalamus eine Reihe von Inputs erhält, z.B. den Spiegel verschiedener Hormone, und dann entscheidet, ob weiter Sexualhormone zu produzieren sind, oder nicht. Übermitteln die Inputs dem Hypothalamus hohe Werte, also einen hohe Androgen- oder Östrogenspiegel oder beides, so entscheidet er, daß nun wenig oder gar keine Sexualhormone herzustellen sind. Zeigen die Inputs dagegen niedrige Werte an, so kann der Hypothalamus die Entscheidung treffen, mehr Sexualhormone zu produzieren. Es scheint, daß der Hypothalamus seine Entscheidungen nicht nur aufgrund der gegenwärtigen Hormonspiegel trifft, sondern sich auch an die Hormonspiegel in der Vergangenheit erinnert.


    Der Hypothalamus selbst kann keine Sexualhormone herstellen; stattdessen schüttet er LHRH (Luteinizing Hormone Releasing Hormone), auch GnRH (Gonadotropin Releasing Hormone) genannt, aus. Dieses wiederum stimuliert die Hypophyse.


    Die Menge an LHRH ist eines der Signale, die die Hypophyse benutzt um zu entscheiden, wieviel LH sie produzieren soll. Die Hypophyse kann nur dann auf dieses Signal angemessen reagieren, wenn genügend Rezeptoren für LHRH vorhanden sind. Diese Rezeptoren müssen aktiviert werden, damit LH hergestellt wird. Als weitere Signale für die Entscheidung bzgl. der auszuschüttenden Menge an LH dienen der Hypophyse sowohl der gegenwärtige Spiegel an Sexualhormonen, als auch der in der Vergangenheit. Das Verhalten der Hypophyse ist in einigen Punkten recht eigentümlich. So führt z.B. zu viel LHRH dazu, daß die Hypophyse die Anzahl der LHRH-Rezeptoren vermindert. Das Ergebnis einer sehr hohen LHRH-Produktion, von der man eigentlich annehmen sollte, daß sie zu einem hohen Testosteronspiegel führt, ist daher, daß in Wirklichkeit die Testosteronproduktion vermindert wird. Eine weitere Eigenartigkeit liegt darin, daß während ein hoher Östrogenspiegel für eine Hemmung der Hypophyse sorgt, etwas Östrogen erforderlich ist, um eine hohe Anzahl von LHRH-Rezeptoren zu erhalten. Daher können sowohl ein sehr hoher als auch ein sehr niedriger Östrogenspiegel die LH-Ausschüttung hemmen.


    Das von der Hypophyse erzeugte LH stimuliert schließlich die Hoden zur Testosteronproduktion. Dabei ist die Menge an LH der bestimmende Faktor und ein hoher Spiegel an Sexualhormonen scheint auf dieser Ebene keine Hemmung zu bewirken.


    Achsenhemmung durch eine Steroid-Kur


    Da sich ein hoher Androgenspiegel rund um die Uhr auf jeden Fall hemmend auswirkt, ist es bei den üblichen Kuren nicht möglich, eine Hemmung der LH-Produktion zu vermeiden, solange man auf Stoff ist. Es gibt drei Wege, dem zu entgehen:
    Man vermeide einen hohen Androgenspiegel rund um die Uhr. Das kann man z.B. machen, indem man orale AAS nur morgens einnimmt, die letzte Einnahme sollte dann zur Mittagszeit erfolgen. Sogar Dianabol in einer Dosierung von 100 mg/Tag führt, auf diese Weise eingenommen, nur zu einer geringen Hemmung der Achsen. Das Problem bei dieser Methode ist, daß der Zuwachs an Muskulatur nicht besonders gut ist, im Vergleich zu dem, der sich bei einem Einnahmeschema mit hohem Androgenspiegel rund um die Uhr einstellen würde.
    Man wähle Dosierung und Steroid so, daß sich nur eine geringe Achsenhemmung ergibt. Primobolan in einer Dosierung von 200 -400mg/Woche erfüllt diesen Zweck. Doch auch dieser Weg ist bzgl. Muskelzuwachs eher eine Kompromißlösung, zumindest im Vergleich zu einer knackigeren Kur. Testosteronester und Deca sind selbst in einer Dosierung von 100 mg/Woche stark hemmend, so daß der Gebrauch dieser Steroide in niedriger Dosierung sowohl zur Hemmung der Achse als auch zu schlechten Resultaten führt.
    Prinzipiell könnte man auch ein Antiandrogen benutzen, doch dies würde dem Sinn der Kur komplett zuwider laufen.


    Wenn man AAS so dosiert, daß sich gute Aufbauresultate ergeben, läßt sich ein interessantes Muster erkennen. In den ersten zwei Wochen der Kur tritt nur eine Hemmung des Hypothalamus ein, er produziert dann infolge des hohen Spiegels an Sexualhormonen deutlich weniger LHRH. Die Hypophyse wird in diesem Zeitraum noch überhaupt nicht gehemmt. Im Gegenteil, sie ist sogar sensibilisiert und würde auf LHRH (sofern es zur Verfügung gestellt werden würde) stärker reagieren, als dies normalerweise der Fall ist. Nach zwei Wochen jedoch tritt auch eine Hemmung der Hypophyse ein und sie würde auch dann nur wenig oder gar kein LH ausschütten, wenn LHRH da wäre. Die Achsenhemmung geht dann schon tiefer. Danach scheint es keinen weiteren, klar erkennbaren Umschaltzeitpunkt zu geben, zu dem die Hemmung der Achse verstärkt und die Erholung schwieriger wird. Generell würde ich sagen, daß es keinen großen Unterschied macht, ob man AAS für 3 Wochen oder für 8 Wochen nimmt. Liegt die Einnahmedauer zwischen 8 und 12 Wochen, so steigt die Wahrscheinlichkeit, daß die Wiederherstellung der Testosteronproduktion schwierig wird und länger dauert. Doch auch nach 12 Wochen sollte dies im allgemeinen noch nicht allzu problematisch sein, es wird auch dann nur ein paar Wochen dauern. Dauert eine Kur länger als 12 Wochen, so wird es deutlich wahrscheinlicher, daß diese ein echtes Problem mit der Erholung der Achse verursachen wird. Unter Hunderten von Fällen, die mit mit solchen Problemen beraten wurden, waren nur ganz wenige, die eine Kur von kurzer Dauer (also ca. 6 Wochen) gemacht hatten. Die meisten hatten 12 Wochen oder länger gekurt.


    Ich weiß nicht genau, welche Veränderungen, die zu diesem Problem führen, der Gebrauch von AAS über einen langen Zeitraum an Hypothalamus und Hypophyse bewirkt, doch es ist sicher, daß die Erholung im Durchschnitt schwieriger wird, wenn die Achse längere Zeit gehemmt war. Ich vermute, daß das Problem mit der inneren Uhr zu tun hat, die die Pulsrate der LHRH-Ausschüttung steuert, bin mir aber nicht sicher, daß das so ist.


    Mittel der Wahl im Hinblick auf Achsenhemmung


    Cytadren: Dieses Mittel kann eingesetzt werden, um die Umwandlung von Testosteron, Dianabol und Equipoise (das ist keine vollständige Liste aromatisierender Steroide, doch dies sind die wichtigsten) in Östrogen zu vermindern. Manche sind der Ansicht, daß die Achse nach einer Kur schneller wieder in Ordnung kommt, wenn man während der Kur den Östrogenspiegel unter Kontrolle hält. Auch wenn dies nicht bewiesen ist, so ist das bestimmt keine schlechte Idee. Kommen vor Ende einer Kur Testosteronester zum Einsatz, so bleibt der Testosteronspiegel noch einige Wochen danach erhöht. Setzt man die Einnahme von Cytadren fort, so hilft es, der Umwandlung in Östrogen vorzubeugen und so die Hemmung der Achse zu vermindern. Das nach meiner Meinung beste Einnahmeschema sieht so aus, daß man 1/2 Tablette (125 mg) nach dem Aufstehen nimmt und dann jeweils 1/4 Tablette sechs und zwölf Stunden später. Nimmt man mehr Cytadren oder nimmt man es nach einem anderen Schema, so kann dies eine nachteilige Wirkung auf die Kortisol-Produktion haben und später, wenn man das Mittel absetzt, zu einem Rebound-Effekt führen. In Einzelfällen kann die Einnahme von Cytadren zu einer leichten Form von Lethargie (ein Gefühl von Müdigkeit, Trägheit oder Schläfrigkeit) führen, doch bei dieser Dosierung ist das eher ungewöhnlich.


    Arimidex: Dieses Mittel dient dem gleichen Zweck wie Cytadren, hat aber nicht die oben erwähnten Nebenwirkungen. Es ist jedoch viel teurer. Die typische Dosis beträgt 1 mg/Tag. Da das Mittel eine lange Halbwertszeit hat, spielt es keine Rolle, nach welchem Schema man die Einnahme über den Tag gestaltet.


    Clomid: Nach einer Kur ist Clomid in einer Dosierung von 50 mg/Tag ein sehr wirkungsvolles Mittel zur Wiederherstellung der körpereigenen Testosteronproduktion. Es wirkt, indem es die Östrogenrezeptoren an Hypothalamus und Hypophyse blockiert. Ist der Androgenspiegel nicht erhöht, so reicht es aus, um zumindest die Ausschüttung der normalen Menge an LH zu bewirken, oft sogar mehr LH als normal. Durch die Einnahme von Clomid während der Kur kann man eine Achsenhemmung nicht verhindern. Einige sind aber der Meinung, daß dadurch die Erholung der Achse hinterher schneller geht. Bewiesen ist das nicht. Doch auch wenn dem nicht so sein sollte, auf jeden Fall hat es während der Kur einen Nutzen als Mittel gegen Gyno und aufgedunsenes Aussehen.


    Nolvadex: Es wirkt auf die gleiche Weise wie Clomid aber nicht annähernd so gut, wenn es um die Wiederherstellung der Achse geht. Wenn überhaupt, so sollte man es nur gegen Gyno / Aufgedunsenheit nehmen. Wenn man Clomid nimmt, braucht man Nolvadex nicht.


    HCG: Im Hinblick auf die Hemmung von Hypothalamus und Hypophyse bringt diese Mittel nichts. Vielmehr wirkt es so wie LH und veranlaßt die Hoden Testosteron zu produzieren, so als ob LH da wäre. Es ist nützlich, um während der Kur eine Hodenatrophie zu vermeiden. Am besten dosiert man es häufig und in kleinen Mengen: 500 IU pro Tag reichen aus, optional kann man auch auf 1000 IU gehen. Diese Menge kann auf einmal oder aufgeteilt auf zwei Gaben verabreicht werden. Die Anwendung geschieht intramuskulär oder subkutan. Mehr ist nicht gleich besser: Zu viel HCG führt dazu, daß sich die Anzahl der LH-Rezeptoren in den Hoden vermindert und ist daher kontraproduktiv. Eine Überdosierung von HCG kann auch zu Gynäkomastie führen.


    Ephedrin/Clenbuterol: Es ist möglich, daß deren Wirkung als Beta-Agonisten bei der Erholung der Achse hilft. Ich persönlich empfehle nach der Kur den Gebrauch von Ephedrin für die, die es benutzen können. Clenbuterol hat den gleichen Effekt, wirkt aber rund um die Uhr, da es eine längerer Halbwertszeit besitzt und erlaubt eine Dosierung von höherer Wirksamkeit, weil es weniger Einfluß auf die Beta-Rezeptoren im Herz hat.


    Orale AAS: Die Erholung der natürlichen Testosteronproduktion unterstützen sie nicht, nimmt man sie jedoch nur morgens, so können sie in der Erholungsphase zum Erhalt der Muskulatur hilfreich sein. Der nachteilige Effekt für die Erholung der Achse tritt dann nicht oder nur in geringem Umfang auf.


    Tribulus: Wenn es einen Vorteil bringen sollte, so konnte dieser von mir nicht beobachtet werden. Ich habe aber auch nur das Tribulus von Tribestan ausprobiert. Das ist allerdings auch die Marke, der Tribulus seinen Ruf verdankt.


    Melatonin: Während ein schlechter Schlaf sicher auch der Erholung der Achse schadet, so habe ich doch noch keinen Beweis dafür gesehen, daß Melatonin die Erholung der Achse beschleunigt. Es macht Sinn für die, deren Schlafrhythmus durcheinander geraten ist, und die daher ihre innere Uhr neu stellen wollen.



    Allgemeine Empfehlungen


    Medikamente sollte man sich natürlich nicht selbst verordnen. Die folgenden Empfehlungen zeigen, was gut funktioniert und nicht, was man ohne den Rat eines Arztes tun sollte. Genug dazu.


    Die besten Kurpläne sind solche, die entweder nur zwei Wochen dauern, mit Mitteln von geringer Wirkungsdauer durchgeführt werden und eine sehr schnelle Erholung der Achse erlauben (weniger als eine Woche) oder Kuren über etwa 6 - 10 Wochen, nach denen sich die Achse recht gut erholt und die etwas mehr Zeit zum Aufbau lassen. Kuren über eine Dauer von 3 - 5 Wochen sind wenig effizient, weil in ihnen die Nachteile einer kurzen Zeit für den Aufbau und einer langsameren Erholung der Achse vereint sind.


    Ich denke, es ist bei Kuren über 8 Wochen oder länger am besten, HCG während der Kur so wie oben beschrieben zu verwenden. HCG sollte in der Erholungsphase nicht benutzt werden, da sich dadurch Androgen- und Östrogenspiegel erhöhen, was sich hemmend auf Hypothalamus und Hypophyse auswirkt.


    Wurde Clomid während der Kur nicht verwendet, so sollte damit begonnen werden, sobald der Androgenspiegel so weit gefallen ist, daß die Erholung der Achse möglich wird. Das wäre dann bei einem lang wirkenden Testosteronester nach etwas mehr als zwei Wochen, vorausgesetzt, daß eine vernünftige Dosierung wie 500 mg/Woche zur Anwendung kam. Der Einsatz von Clomid sollte mit 300 mg am ersten Tag begonnen werden (6 mal 50 mg) um schnell einen ausreichend hohen Wirkstoffspiegel im Blut zu erreichen und dann mit 50 mg/Tag weitergehen. Das ist nötig wegen der Halbwertszeit dieses Präparates. Die Einnahme sollte solange fortgesetzt werden, bis man sich sicher ist, daß die natürliche Testosteronproduktion wieder eingesetzt hat und die Hoden wieder ihre normale Größe erreicht haben. Überschreitet die Anwendung eine Dauer von sechs Wochen, so kann man das Präparat für einige Wochen absetzen und beobachten, was passiert. Tritt dann keine Besserung ein, setzt man die Einnahme fort. In medizinischen Studien wurde der Langzeitgebrauch von Clomid untersucht, und die Einnahme für eine Dauer von wenigstens einem Jahr hat sich als sicher herausgestellt. Bei einem geringen Prozentsatz von Anwendern haben sich Sehstörungen gezeigt, die aber im allgemeinen wieder verschwinden, wenn man das Mittel absetzt. Tritt dieses Problem auf, sollte man das Präparat auf jeden Fall absetzen.


    Wenn ein injizierbares Steroid benutzt wurde, das aromatisiert, ist es sinnvoll, für einen Zeitraum von ca. 3 Wochen, beginnend mit der letzten Injektion, einen Aromatasehemmer zu benutzen. Wurde das Steroid hoch dosiert (ein Gramm pro Woche oder mehr), so sollte man den Aromatasehemmer 4 Wochen lang nehmen.


    Eine lang anhaltende Hemmung der körpereigenen Testosteronproduktion gehört zu den möglichen und ernsthaften Nebenwirkungen des Gebrauchs von AAS, und dieses Risiko sollte durch den Verzicht auf Kuren von exzessiv langer Dauer vermieden werden. Dadurch wird der Aufbau wirklich nicht groß in Frage gestellt, denn der Körper kann ohnehin nicht Woche für Woche, 52 Wochen im Jahr, immer nur wachsen. Selbst eine mässige Hemmung der Eigenproduktion nach der Kur ist etwas, das wir zu minimieren wünschen. Denn es ist frustrierend, in den ersten paar Wochen nach der Kur viel der dazugewonnenen Muskulatur wieder zu verlieren, weil die natürliche Testosteronproduktion niedrig ist die AAS-Einnahme beendet wurde. Mit den Ratschlägen, die ich oben gegeben habe, kann ein solcher Verlust im allgemeinen erfolgreich minimiert werden und ich hoffe, daß der Leser damit etwas anfangen kann.

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  • Schon mal selber HCG genommen ?
    Wenn nicht würde ich nicht so voreilig urteilen weil irgjmnd das Gegenteil behauptet
    Kenne viele Bodybuilder die Dank HCG nach jahrelangem Konsum von AAS wieder ihre natürliche Testosteron Produktion erreicht haben
    Bei einer Kur die 20 Wochen dauert braucht man es nicht ABER was ist mit Leuten die Dauer on waren jahrelang?
    Zwar sind dank Tamox bzw Clomid die Signale vorhanden (LSH FSH) aber es dauert aber halt vieeeeel länger bis die Achse normal arbeitet


    abuleh : ''Bei einem Bodybuilder bei dem kein HcG während der Kur eingesetzt wurde und die Hoden trotz ausreichend endogenem LH/FSH nicht mehr ausreichend auf das Signal ansprechen und in folge dessen also ein Hypogonadismus vorliegt macht es u.U. Sinn die Hoden mit einer viel höheren Dosierung zu behandeln bzw. zu schocken und sie somit aus dem „Winterschlaf“ zu erwecken. '' :gnd:


    Ausserdem in deinem Text wird der Gebrauch von HCG während der Kur befürwortet wenn ich mich nicht irre habe den Text schnell überflogen..


    Und zur Wahl zwischen Tamoxifen und Clomid
    Auf Clomid bin ich so zickig drauf kann keine 5 min normal mit jmnden reden, solche Nebenwirkungen hab ich auf Tamoxifen nicht, ausserdem reagiert meine Achse auf Tamox auch viel besser sodass man die Aussage welches Serm besser arbeitet nicht verallgemeinern kann


    Und zur naturellen Unterstützung : Tribulus ist Geldverschwendung wenn dann könnte man noch DAA dazu nehmen


    -yildirim

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  • Hallo,



    selbst D-Asparaginsäure ist Zwecklos. Das einzigst "Pflanzliche" was wirklich etwas bringt, ist Vitex zusammen mit Vitamin B6 Injekt. Habe auf Seite 13 im Thema "Geheime Sexwaffe" sinnvolle Beiträge gepostet <!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.extrem-bodybuilding.de/forum/geheime-sexwaffe-t35053-300.html">geheime-sexwaffe-t35053-300.html</a><!-- l --> / ...alles andere hat nur positiven Einfluss auf die Testosteronbiosynthese (sprich; Zink, L-Glutamin, DAA, Vitamine, etc.).


    Ich hatte HCG schon 2 x im Einsatz, 150i.e. HCG e2d in den letzten 3 Wochen während meiner Anabolikakur, danach wurde wie folgt mit Clomid und Tamoxifen Citrate abgesetzt. HCG fördert die LH-Produktion (Exogen) und schaltet im nachhinein die LH-Testosteronproduktion (Endogen) komplett aus! Ich finde es kontraproduktiv, es danach mit Clomid und Tamoxifen Citrate zu versuchen LH und FSH zu stimulieren. Selbst effektive Arzneimittel wie Clomid und Tamoxifen Citrate sind in diesem Fall viel zu schwach! Die Achse ist dann für eine lange Weile im Keller und das sind Tatsachen. Das einzigste was HCG bewirkt, ist es eine Hodenverkleinerung entgegenzuwirken und eine Normgröße der Hoden zu erlangen. HCG sollte wenn, dann nur in langen und effektiven Kuren möglichst Mittig in einer Kur für eine Woche 2 x 250i.e. eingesetzt werden. Ich würde die HCG Geschichte an eurer Stelle komplett abdenken! Selbst wenn Amerikanische Studien das Gegenteil beweisen. HCG erhöht den Progesteronspiegel, somit auch Prolaktin und Östrogen enormst und nicht nur Testosteron aus den Hoden!


    Alles in allem, ganz einfach....
    ...ist HCG ein pures Schwangerschaftshormon und ein Schwangerschaftshormon hat bei uns Männern nichts zu suchen!
    ( Insbesondere nicht im Hobbybereich, ohne Endokrinologischer Aufsicht )


    Sportliche Grüße
    Gewaltsenat

  • HCg erhöht das östrogen enorm, da muss ich euch recht geben. Hatte es nach einem halben jahr mal genommen, war auf testo etc und nahm ari, alles war ok ...
    östrogen in norm und dann nahm ich 10 tage 500 einheiten pro tag und wunderte mich plötzlich das en knoten entsteht, natürlich dann sofort mit tamox wieder weggekillit, aber hatte auch nicht gedacht das es so extrem wirkt, obwohl ich nen hemmer drin hatte...

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  • Hi,


    Ich habe zu dem Thema eine andere Meinung und zwar die von Endo's und TRT Spezialisten. HcG nutze ich selber seit vielen Jahren erfolgreich in jeder Kur.


    Und Ja, natürlich erzeugt HcG einen negativen Feedbackloop auf die Achse, hat nie einer was anderes behauptet. Deswegen setzt man HcG ja auch nicht während des Absetzens ein sondern davor also noch in der Kur!

    LG
    ~abuleh


    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Wer etwas will, findet Wege,
    -----------------Wer etwas nicht will, findet Gründe.............


    ....ich beantworte keine Fragen zur Beschaffung von Steroiden oder anderen verschreibungspflichtigen Medikamenten! Emails und PNs solcher Art werden von mir ignoriert

  • Zitat von "eldirwars"

    HCg erhöht das östrogen enorm, da muss ich euch recht geben. Hatte es nach einem halben jahr mal genommen, war auf testo etc und nahm ari, alles war ok ...
    östrogen in norm und dann nahm ich 10 tage 500 einheiten pro tag und wunderte mich plötzlich das en knoten entsteht, natürlich dann sofort mit tamox wieder weggekillit, aber hatte auch nicht gedacht das es so extrem wirkt, obwohl ich nen hemmer drin hatte...


    Auch das ist doch keine neue Erkenntnis! Na klar erhöht HcG auch Östrogen, das verantwortliche Enzym heißt Aromatase!


    Ich gehe daher meistens nicht höher als 250iu, selten mal 500iu.....

    LG
    ~abuleh


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  • ok wenn du nur 250 nimmst, nimmst du es dann 20 tage lang? Ja ich weiß das das nichts neues ist. Wollte nur den leuten die das nicht glauben können ein Beispiel liefern um ihnen zu zeigen wie groß der einfluss ist , weil viele denken das hcg östro zwar erhöht jedoch dies nur sehr gering ist...
    ah abuleh, du wolltest mir noch was zu dem thema deca schreiben, wär nett ;)

  • Auch hinsichtlich der Dosiermenge ist HCG unverhältnismäßig, selbst in niedriger Applikationsmenge unterdrückt HCG die endogene LH-Testosteronproduktion im nachhinein und das ist Fakt. Diesbezüglich macht die Dosis nicht unbedingt das Gift im Verhältnis. Ich glaube auch, dass ein Endokrinologe erst dann seinem Patienten HCG verabreicht, wenn eine Hodenatrophie auf anderem Wege nicht mehr behandelbar ist, anders kann ich mir das nicht erklären. Bei Extrem Bodybuildern ( sprich Mr. Olympia Athleten ) wird HCG wohl eine große Rolle spielen, da es bei deren ihren Chemieverhältnissen durch und durch sowieso nicht mehr darauf ankommt. Bei Hobbyathleten sind aber solch Arzneimittel mit aller größter Vorsicht zu genießen, da das eine Medikament die NW Abmeißelt und das nächste Nebenwirkungspotenzial verstärkt. Ich werde meinen Endokrinologen diesbezüglich im Termin befragen. Letztendlich glaube ich an die Praxis, Erfahrung und deren Berichte des Users abuleh, keine Frage. Nur ich persönlich habe darin andere Meinungen, ich hoffe man versteht das insoweit, denn nur ein Erfahrener Athlet wie beispielsweiße abuleh, weiß wie mit solchen Arzneimittel umzugehen ist. Jede Kur bis zu einem Jahr, braucht kein HCG, deren Meinung besitze ich. Hier aber, substituiert jeder zweite HCG.

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  • Zitat von "Vademecum"

    Nun stell ich Dir mal eine Frage, wenn HcG so ein Teufelsmittel ist, warum stellt es bis heute noch das Medikament der Wahl zur Behandlung von sekundären Hypogonadismus da, wenn eine Fruchtbarkeiswunsch vorliegt?


    Mag gut sein, noch nie etwas anderes behauptet. Trotzdem habe ich alles Präzise erläutert und habe auch erwähnt, dass ein Endokrinologe erst dann HCG verabreicht wenn es vonnöten ist und anders nicht behandelbar. Immerhin ist HCG ein Schwangerschaftshormon und von den NW`s im nachhinein, wird hier oftmals hinweggesehen. Natürlich hat HCG in der Medizin seinen Gebrauch, ich habe nur die Nebenwirkungsverhältnisse in der Community aufgelistet und all dies ist in diesem Bereich, HCG nicht vonnöten und unbrauchbar. Nur unter Endokrinologischer Aufsicht ( wenn vonnöten ) kann HCG verabreicht werden. Bitte behaupte jetzt nicht das Gegenteil, außerdem war von einem sogenannten "Teufelsmittel" nicht die Rede. Ich entschuldige mich, falls du es dennoch so aufgefasst hattest.

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  • Ich hatte beim letzten Rausgehen nur Bromocriptin, HcG, und 2x halbe tabs Exemestan


    rate mal wie viel Kg ich verloren habe ? von 118 auf 115 , meinst du wirklich wenn ich kein Hcg hätte wären 115 mit 8% Fett übergeblieben ?
    ( hab noch nie mehr als 250 iu pro inj. genommen auch noch nie mehr als 500mg Test pro woche ( die paar wochen ulab schrott außenvor.))
    Die ganze Theorie mag in spezifischen Rahmen stimmen, aber die Realität ist etwas anderes !
    HCG ist mit Exemestan und Test das aller beste für Bodybuilding !

  • Zitat von "maalive"

    Ich hatte beim letzten Rausgehen nur Bromocriptin, HcG, und 2x halbe tabs Exemestan


    rate mal wie viel Kg ich verloren habe ? von 118 auf 115 , meinst du wirklich wenn ich kein Hcg hätte wären 115 mit 8% Fett übergeblieben ?
    ( hab noch nie mehr als 250 iu pro inj. genommen auch noch nie mehr als 500mg Test pro woche ( die paar wochen ulab schrott außenvor.))
    Die ganze Theorie mag in spezifischen Rahmen stimmen, aber die Realität ist etwas anderes !
    HCG ist mit Exemestan und Test das aller beste für Bodybuilding !


    Hallo,


    das eine, hat mit dem anderen nichts zutun. Meine dargestellte Thematik bzw. Erläuterung und das halten der Muskelmasse, sind in etwa wie Äpfel und Birnen verglichen :) Pass mir aber doch Bitte trotzdem mit HCG auf ( aufgrund der signifikanten Progesteron Wirkung ). Aber natürlich ist das jedem sein Bier, meine abgegebenen und auch belegbaren Thesen basieren auf Tatsachen. Wenn HCG eingesetzt wird von Hobbyathleten, dann sollte es verhältnismäßig gebraucht werden.


    Zitat

    ( die paar wochen ulab schrott außenvor.))


    Gefällt mir :top::top::top:

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  • Hi,


    Nochmal zur Erklärung:


    1. Unterdrückt exogenes Testosteron und ander Steroide die Achse?
    Antwort: Ja und zwar über den negativen Feedbackloop. Der Körper stellt die Produktion von GnRH, LH und FSH ein und damit auch von intratestikulärem Testosteron!


    2. Unterdrückt HcG die Achse?
    Antwort: Ja und zwar ebenfalls über den negativen Feedbackloop wie oben beschrieben.


    3. Was ist denn dann der Unterschied?
    Antwort: Es gibt keinen wesentlichen Unterschied. Der Achse ist es egal aus welchem Grund sie unterdrückt ist. Einzige Ausnahme ist wenn die Achse zusätzlich über den progesteronen Weg unterdrückt wird wie z.B. bei der Einnahme von Progestinen (Deca, Tren). Diese Unterdrückung ist wesentlich stärker und hält länger an!


    4. Wenn ich in der Kur HcG nehme ist es also egal da meine Ache ja sowie so bereits unterdrückt ist?
    Antwort: Ja, es ist egal.


    5. Was ist dann der Vorteil HcG in der Kur zu nehmen?
    Antwort: Die Achse besteht aus 3 Teilen (Hypothalamus, Hypophyse und den Leydigzellen in den Hoden). Mit zunehmender Kurlänge werden die Leydigzellen leider auch unempfindlicher gegenüber LH. Das bedeutet das wenn ich irgendwann absetze ich selbst dann noch Achsenprobleme inschl. einem niedrigen Testosteronspiegel habe wenn der Hypothalamus und die Hypophyse wieder voll arbeiten. Das erkennt man dann im Blutbild daran das LH/FSH bereits wieder in der Referenz liegen aber der Testosteronspiegel weiter zu niedrig ist! Gebe ich in meiner Kur immer wieder HcG beuge ich dem gegenüber LH "Unempfindlichwerden" der Leydigzellen vor. Setze ich HcG z.B. 6 Wochen vor Ende meiner Kur aber noch in der Kur ein, bereite ich die geschrumpften Hoden wieder darauf vor bald ihre volle Funktion bereitzustellen, die Hoden wachsen wieder usw...Zu dem Zeitpunkt des eigentlichen Absetzens mit den SERMs sollte das HcG aber bereits aus dem Körper sein.


    TRT Spezialisten setzen HcG bei ihren Patienten zudem dauerhaft ein. Inzwischen hat sich folgende Vorgehensweise etabliert. Jeweils die letzten 2 Tage vor der Testosteroninjektion wird HcG mit Dosierungen zwischen 125iu und 250iu verabreicht um eine fast natürliche testiküläre Funktion aufrecht zuerhalten!


    Zusätzlich kann sich jeder auch noch einmal folgende Studien durchlesen die Gewaltsenats Theorie vollkommen wiedersprechen:
    <!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.extrem-bodybuilding.de/forum/hpta-achse-nach-jahren-dauer-on-wiederherstellen-t36213.html">hpta-achse-nach-jahren-dauer-on-wiederherstellen-t36213.html</a><!-- l -->


    Diese User und Bodybuilder haben durch die Bank weg HcG bekommen um ihre Achse wiederherzustellen! :gnd::gnd:


    ~abuleh

    LG
    ~abuleh


    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Wer etwas will, findet Wege,
    -----------------Wer etwas nicht will, findet Gründe.............


    ....ich beantworte keine Fragen zur Beschaffung von Steroiden oder anderen verschreibungspflichtigen Medikamenten! Emails und PNs solcher Art werden von mir ignoriert

  • Zitat von "yildirim50"

    abuleh : ''Bei einem Bodybuilder bei dem kein HcG während der Kur eingesetzt wurde und die Hoden trotz ausreichend endogenem LH/FSH nicht mehr ausreichend auf das Signal ansprechen und in folge dessen also ein Hypogonadismus vorliegt macht es u.U. Sinn die Hoden mit einer viel höheren Dosierung zu behandeln bzw. zu schocken und sie somit aus dem „Winterschlaf“ zu erwecken. '' :gnd:


    -yildirim


    100% mein Guter! Siehe auch hier, dort wurden Bodybuildern 2.500iu verabreicht. Ich selber habe bei der Behandlung meines OAT Syndrom Neben Tamoxifen letzten Herbs 1.000iu HcG verwendet. Nach der Behandlung waren meine Werte und mein Spermiogram wieder voll in Ordnung! HcG ist ein wichtiges Werkzeug!

    <!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.extrem-bodybuilding.de/forum/hpta-achse-nach-jahren-dauer-on-wiederherstellen-t36213.html">hpta-achse-nach-jahren-dauer-on-wiederherstellen-t36213.html</a><!-- l -->

    LG
    ~abuleh


    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Wer etwas will, findet Wege,
    -----------------Wer etwas nicht will, findet Gründe.............


    ....ich beantworte keine Fragen zur Beschaffung von Steroiden oder anderen verschreibungspflichtigen Medikamenten! Emails und PNs solcher Art werden von mir ignoriert

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  • Hallo abuleh,


    danke für dein Feedback.


    Meinst du, dass deutsche Endokrinologen all die von dir geposteten Studien befürworten?


    Oder meinst du, sie sind diesbezüglich etwas vorsichtiger?


    Würde mich auf eine Rückantwort von dir freuen.


    Ich selber habe am 5. März ein Termin beim Endokrinologen, zuvor werde ich ihn per Brief anschreiben, damit er gut ausgerüstet ist, da wir uns nicht kennen.


    Gruß
    Gewaltsenat

  • Zitat

    5. Was ist dann der Vorteil HcG in der Kur zu nehmen?
    Antwort: Die Achse besteht aus 3 Teilen (Hypothalamus, Hypophyse und den Leydigzellen in den Hoden). Mit zunehmender Kurlänge werden die Leydigzellen leider auch unempfindlicher gegenüber LH. Das bedeutet das wenn ich irgendwann absetze ich selbst dann noch Achsenprobleme inschl. einem niedrigen Testosteronspiegel habe wenn der Hypothalamus und die Hypophyse wieder voll arbeiten. Das erkennt man dann im Blutbild daran das LH/FSH bereits wieder in der Referenz liegen aber der Testosteronspiegel weiter zu niedrig ist! Gebe ich in meiner Kur immer wieder HcG beuge ich dem gegenüber LH "Unempfindlichwerden" der Leydigzellen vor. Setze ich HcG z.B. 6 Wochen vor Ende meiner Kur aber noch in der Kur ein, bereite ich die geschrumpften Hoden wieder darauf vor bald ihre volle Funktion bereitzustellen, die Hoden wachsen wieder usw...Zu dem Zeitpunkt des eigentlichen Absetzens mit den SERMs sollte das HcG aber bereits aus dem Körper sein.


    TRT Spezialisten setzen HcG bei ihren Patienten zudem dauerhaft ein. Inzwischen hat sich folgende Vorgehensweise etabliert. Jeweils die letzten 2 Tage vor der Testosteroninjektion wird HcG mit Dosierungen zwischen 125iu und 250iu verabreicht um eine fast natürliche testiküläre Funktion aufrecht zuerhalten!


    Ich nehme HCG die ganze Kur durch. Gebe mir zwei bis drei mal die Woche 250 iu und wenn die 5000iu alle sind...mache ich zwei Wochen pause und dann von vorne. Die Hoden behalten ihre volle Größe und nach dem Absetzen erholt sich meine Achse viel schneller, als ohne HCG. Das sind erfahrungswerte von mir und ich werde es in jeder Kur so weiter machen. Es gibt viele Therotiker, die aber von der Materie nicht viel Ahnung haben...so ist es leider in jedem Bereich. Wer das nicht glaubt...was ich schreibe...sollte es ruhig mal ausprobieren.

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  • Stiernacken1


    Du gibst Empfehlungen weiter ohne Hintergrundwissen. Dein HCG Schema in 2 Wochen ON/OFF ist mal so etwas von Fatal, dass meine Augen schon beim Lesen weh tun.


    Hier nochmal Anatomie Grundlagen;


    -Follikelstimulierendes Hormon ( FSH ) für die Samenzellentwicklung
    -Luteinisierendes Hormon ( LH ) für die Testosteronproduktion
    -Progesteron = ein pures Schwangerschaftshormon ( was HCG durch und durch verursacht )


    Jeder der mit HCG gut fährt, kann darüber gerne berichten, keine Frage. Es gibt aber Fakten und Fakten zählen. Tatsache ist, dass eine HCG Applikation oder auch Kur genannt, im nachhinein LH und FSH dermaßen aus den Hoden abzapft, dass danach selbst Clomid und Tamoxifen Citrate in Kombination vergebens sind, um die Hoden ( LH und FSH ) anzuregen ( >>>irgendwo auch kontraproduktiv, oder? ). Deshalb sprach ich ja über eine Verhältnismäßigen HCG Substitution, undzwar möglichst mittig in einer Kur, um schnellstmöglichst wieder mit Testosteron fortzufahren um LH und FSH anzuregen, kurz zum Ende in einer Kur HCG zu applizieren halte ich, auch am eigenen Leibe verspührt, für/als unverhältnismäßig und irrelevant. Wenn jeder so gut damit fährt, frage ich mich warum bei den meisten dann nicht innerhalb von drei Monaten Absetzens alles wieder im Lot ist.


    Clomid ist auch kein Nebenwirkungsfreies Medikament ( Depressionen, Sehstörungen etc. )! Außerdem erhöht Clomid die Körpereigene Testosteronprodktion nur für eine kurze Zeit, danach kann man mit einem signifikanten Testosteronabstieg bzw. einen Abstieg ins normale Niveu gerechnet werden.


    Chemie macht euch nicht schöner, sondern hässlicher. All deren erstellte Pharmaindustrie Mittelchen, sind nicht Gesund und keine Wundermittel.


    Schönes Wochenende!
    Gewaltsenat

  • Und auf Testosteron ist die Achse niemals so platt, wie wenn man HCG kurz vor Ende der Kur aber noch "IN" der Kur appliziert, denn HCG schießt den Progesteronspiegel ( Progesteron = Schwangerschafts-/Gelbkörperhormon ) mit geballter Kraft in die Höhe und schüttet exogen aus den Hoden LH aus, was wiederum endogen brutal ausgeschalten wird. Progesteron ist der Achsenkiller schlechthin, dass kennt ihr ja von Progestinen Nandrolon und seinen Derivaten ( z.B. Trenbolon ), nur das HCG noch viel schlimmer ist. Ist man auf Dauer unter diversen Steroiden, macht es natürlich Sinn alle 6 Monate eine kleine HCG Applikation mit einem Aromatesehemmer mit hineinzunehmen, dass möchte ich auf garkeinen Fall verneinen. Dauerkonsumenten sind aber auch wieder eine ganz andere Liga! Wer hier seine Glocken mit HCG ( einem Schwangerschaftshormon ) weghauen möchte, kann dies gerne tun, trotzdem gebe ich mein Senf dazu und das steht mir zu!


    Nach einer HCG-Kur bleibt der Progesteron-/Prolaktinspiegel im höheren Bereich, der Östrogenspiegel könnte sich durch Exemestan im normalen Niveu befinden, die LH-Produktion ist für eine Weile Tot! Die Achsen sind so verschoben, dass es seine Zeit braucht bis sich alles wieder einreguliert. Und ich denke jeder hier weiß, was verschobene Achsen verursachen können. Sprecht alles mit einem Spezialisten ( Zertifizierter Arzt ) eures Vertrauens ab, bevor ihr selber an euch rumexperimentiert.

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  • @Gewaltsenat


    Kaufe Dir doch einfach eine Brille...oder lasse Dir vorlesen. Da steht nichts von zwei Wochen on und zwei 'Wochen off. Wenn Du nicht rechnen kannst..hiermal für Dich.


    Bei 750iu die Woche...komme ich mit 5000iu also 6,5 Wochen aus. Wenn ich nur 500iu die Woche nehme...dann sind es sogar 10 Wochen. Dann erst zwei Wochen pause...mein nicht verstehender Freund.

  • Zitat von "Stiernacken1"

    @Gewaltsenat


    Kaufe Dir doch einfach eine Brille...oder lasse Dir vorlesen. Da steht nichts von zwei Wochen on und zwei 'Wochen off. Wenn Du nicht rechnen kannst..hiermal für Dich.


    Bei 750iu die Woche...komme ich mit 5000iu also 6,5 Wochen aus. Wenn ich nur 500iu die Woche nehme...dann sind es sogar 10 Wochen. Dann erst zwei Wochen pause...mein nicht verstehender Freund.



    Ok, dann entschuldige, habe etwas geschielt.


    Bist wohl jemand der auf Dauer Steroide einnimmt und hin und wieder HCG mit einbaut. Ist ja ok ( auch wenn ich allgemein von HCG nichts halte in der Männermedizin ).


    Nur das mit in, aber kurz zum Ende einer Kur, halte ich für kontraproduktiv ( Gründe habe ich bereits oben erwähnt ).


    So ich hab alles gesagt.

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  • In der Praxis hat Hcg immer geholfen.
    Es steigert die Potenz wieder, die bei längeren kuren und stacks mal schwinden kann.
    Und die Glocken wachsen wieder auf normalgrösse.
    Das alleine reicht schon um Hcg alle 3-4monate mal mit einzubauen.
    Bei längeren kuren oder daueron aufjedenfall sinnvoll.

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  • Zitat von "Achillis"

    In der Praxis hat Hcg immer geholfen.
    Es steigert die Potenz wieder, die bei längeren kuren und stacks mal schwinden kann.
    Und die Glocken wachsen wieder auf normalgrösse.
    Das alleine reicht schon um Hcg alle 3-4monate mal mit einzubauen.
    Bei längeren kuren oder daueron aufjedenfall sinnvoll.


    Kurz u. schmerzlos :top:


    Trotzdem sollte man die Dosierung gering wie möglich halten, da man bei falscher Dosierung, Zellen aus/in den Hoden beschädigen könnte.

  • Zitat von "Gewaltsenat"

    Trotzdem sollte man die Dosierung gering wie möglich halten, da man bei falscher Dosierung, Zellen aus/in den Hoden beschädigen könnte.


    Das kann der alleinige Einsatz von AAS schon, wer sich also darum sorgen macht der sollte GARKEINEN Stoff nehmen, dann braucht er auch kein HcG!


    Auch Deine Frage ob deutsche Endokrinologen Abuleh seine aufgezeigten Studien befürworten würden, ist eine reine Suggesstivfrage da er sie überhaupt nicht beantworten kann, genauso wenig wie Du im Übrigen, zudem sie vollkommen belanglos ist.


    Viele Endokrinologen (nicht nur Deutsche) lehnen Bodybuilding mit Einsatz von AAS ab, weshalb sie sich für solche Studien auch garnicht erst interessieren!


    Im gesamten Frage ich mich welches Ziel Du hier eigentlich erreichen willst?!
    Du versucht, im Übrigen genauso wie früher, nicht aufzuklären sondern Leute von Deiner Meinung zu überzeugen und bringst als einzigen Beweis dafür das HcG schädlich ist, ein Bericht eines Users indem er richtigerweise in 5 Worten davor warnt das bei ZU HOHER Dosierung von HcG die Anzahl der LH Rezeptoren vermindert,nicht mehr und nicht weniger!


    Er sagt im Endeffekt genau das was der weise Paracelsus sagte und zwar :


    Zitat

    „Alle Dinge sind Gift, und nichts ist ohne Gift; allein die Dosis machts, dass ein Ding kein Gift sei.“


    So stellt jeder Stoff auf dieser Welt, nicht nur Arzneien sondern gar Sauerstoff und Wasser die Lebensnotwendig für uns sind, in einer zu hohen Dosis eine Gefahr für uns da!
    Wie wir also damit umgehen, entscheidet in weit es uns hilft oder uns schaden zufügt!

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  • Ich bleib schön Cremig, lass du aber Bitte auch die Kirche im Dorf! Ich versuche niemanden von meiner Meinung zu überzeugen. Alles was ich besonders über HCG gesondert mitgeteilt habe sind Fakten die den Annahmen und Tatsachen entsprechen, nicht mehr und nicht weniger. Untermauer das von mir abgegebene Schreiben ( ohne zu Philosophieren ) und hör doch Bitte auf über Menschen abzuurteilen die du nicht wirklich kennst. An deinem Argument, entnehme ich nur, dass du einfach nicht mehr weiter weißt. Bevor man Tipps und Tricks gibt, sollte man den unwissenden Usern hier erst einmal die wahren NW's über den Einsatz von HCG erklären und auflisten, mit etwas Hintergrundwissen in Anatomie. Oder befürwortest du die Progesteronwirkung von HCG und der komplette Achsenabsturz im nachhinein? Mein beileid. Ich sag nichts mehr.