Hallo Zusammen,
Nachdem ich so viele Posts von Usern lese die entweder überhaupt keine Ahnung haben wie man richtig absetzt oder falsch absetzen, habe ich mich entschlossen einen Bericht über das Thema PCT/ Absetzen und den Einsatz von Medikamenten während und nach der Kur zu schreiben. PCT ist der englische Ausdruck für Absetzen und steht für Post Cycle Therapie.
Das was ich hier schreibe sind zum großen Teil eigene Erfahrungen und das Ergebnis von sehr langer Recherche. Ich werde in meinem Post auf HcG als auch auf verschiedene SERMs sowie AIs eingehen.
Anabolika / Steroide richtig absetzen
Was passiert wenn AAS eingenommen werden? Vereinfacht ausgedrückt, der Körper hört auf eigene Androgene (Testosteron) zu produzieren. Wie funktioniert das? Ganz einfach, die Achse beseteht aus 3 wesentlichen Teilen und ich werde versuchen das in einer für jeden verständlichen Sprache auszudrücken:
1. Dem Hypothalamus
Der Hypothalamus "misst" die Hormonspiegel im Körper. In unserem Falle den Testosteron und Östrogen- Spiegel. Sinkt der Testosteronspiegel unter einen bestimmten Level, schüttet der Hypothalamus GnRH aus welches der erste Schritt in der Testosteronproduktion ist.
2. Der Hypophyse
Das GnRH stimuliert nun die Hypophyse welche wiederum LH und FSH ausschüttet.
3. Den Hoden (Leydigzellen)
LH und FSH stimulieren nun die Hoden und Testosteron wird produziert sowie die Spermienproduktion und Spermienreifung angeregt.
Eine weitere Frage sollten wir beantworten bevor wir weiter einsteigen. Wie ensteht jetzt das Östrogen? Auch im Körper des Mannes gibt es Östrogene. Diese entstehen durch die Umwandlung von Testo in Östro und dafür ist ein Enzym verantwortlich und zwar das Aromatase Enzym. Die Achse übernimmt die Steuerung der Hormone und versucht IMMER ein Gleichgewicht zwichen Testo und Östro herzustellen.
In 95% aller Fälle beim verwenden von AAS (insbesondere Testo oder 19-Nors z.b. Tren) ist der Körper "Shutdown". Das ist der Zustand indem der Körper aufgehört hat eigenes Testo (endogenes Testo) zu produzieren weil genug exogenes Testo (von außen) durch die Kur zugeführt wird. Die Achse wird durch diese negative Rückkopplung gehemmt und lahmgelegt und es es kommt zu keiner Ausschüttung der genannten Hormone mehr. Dadurch wird die endogene Testosteronproduktion negativ beeinflußt. Das Ganze erkennt fast jeder auch daran das die Hoden im Laufe der Kur schrumpfen weil sie ja sogesehen nicht mehr gebraucht werden!
Jetzt ist auf jeden Fall ein guter Plan nötig diesen Zustand zu beseitigen und das nennt man dann absetzen bzw. PCT.
Anabolika / Steroide richtig absetzen - Welche Medikamente kommen im PCT zum Einsatz?
1. SERMs (Nolvadex)
Nolva ist ein SERM (Selective Estrogen Receptor Modulator). Nolva verbindet sich selektiv mit bestimmten Östrogen Rezeptoren und blockt dadurch effektiv das echte Östrogen und verhindert dadurch z.B. in der Brust eine Gyno. Wichtig ist, es blockt die Rezeptoren aber der Östrogenspiegel im Körper bleibt unverändert. Dadurch haben SERMs auch einen positiven Effekt auf die Lipid/ Cholesterin-Werte. Nolva hilft uns beim Absetzen weil es am Ende der Kur durch den erhöhten Testospiegel auch erhöhte Östrospiegel im Körper gibt. Wenn jetzt kein exogenes Testo mehr zugeführt wird bleibt ein niedriger Testospiegel aber ein erhöhter Östrospiegel. Jetzt hindert Nolva dass das Östro z.B. an den Rezeptoren in der Brust andockt und z.B. eine Gyno verursacht. Aber Nolva kann noch mehr. Es wirkt der negativen Rückkopplung auf die Achse entgegen indem es die Östro-Rezeptoren auch im Gehirn (Hypothalamus)blockt und so dem Körper vorgaukelt der Östrogenspiegel wäre extrem niedrig. Da Östrogen nur durch die Aromatase entsteht fängt er an über den oben beschriebenen Mechanismus (GnRH>LH,FSH>Testo) wieder Androgene zu produzieren und möchte diese danach auch in Östro umwandeln. So erhält die Achse eine Art Kickstart und fängt wieder an normal zu funktionieren.
2. Clomid
Funktioniert im wesentlichen über den selben Weg den ich bei Nolva beschrieben habe. Manche sagen es wäre besser als Nolva aber in verschiedenen Studien wurde inzwischen gezeigt dass sie zumindest gleichwertig sind und eine Kombination aus beiden die beste Lösung ist. Eins ist allerdings klar, Nolva bindet viel besser als Clomid an die Rezeptoren in der Brust und ist dahr bei Gyno das Mittel der Wahl (Jetzt versteht man vielleicht auch warum es ein Brustkrebsmedikament ist).
3. SERMs der zweiten Generation
Cyclofenil oder Rraloxifene oder Toremifene Citrate. Auf diese Meds gehe ich hier nicht im Einzelnen ein. Sie sind auf englischsprachigen Boards wesentlich mehr verbreitet als in Deutschland und hier nicht so leicht zu bekommen bzw. so verbreitet wie Nolva und Clomid. Sie sind inzwischen auch gut erforscht und im allgemeinen verträglicher mit weniger NW.
4. AIs
Es gibt 2 unterschiedliche AIs. Das eine sind AIs die das Aromatase Enzym zerstören, die anderen kämpfen oder stehen im Wettbewerb um eine Verbindung mit ihnen.
Was macht ein AI? Ein AI (Aromatase Inhibitor) verhinder im Wesentlichen die Umwandlung von Testosteron zu Östrogen und hilft so den Östrogenspiegel, vorallem in der Kur, zu kontrollieren und Östrogenbedingte Nebenwirkungen zu bekämpfen wie z.B. extremes Wasserziehen, und Gyno. Wichtig ist es Östrogen nicht komplett zu killen denn wir brauchen Östrogen auch für den Muskelaufbau und außerdem hat Östrogen noch weitere positive Eigenschaften auf z.B. die Cholesterinwerte, Knochen, Gelenke und auch die Libido usw.
AIs sind z.B. Arimidex, Aromasin, Letro
5. HcG
Was ist HcG? Wenn wir uns nochmal an die Achse zurückerinnern dann gab es da so ein Hormon das von der Hypophyse ausgeschüttet wurde und zwar das LH. Das LH stimuliert die Leydigzellen in den Hoden und es wird Testo produziert. HcG ist ein synthetisches LH welches diesen Job übernimmt wenn der Körper kein eigenes LH produziert (negativer Feedback Loop). HcG wird oft falsch angewendet und ist nicht ganz ungefährlich. Bei falschem Einsatz kann man die Leydigzellen irreparabel schädigen. In diesem Fall muss man wahrscheinlich für den Rest seines Lebens mit TRT (Testosteron Ersatz Therapie) leben.
Es gibt noch einige weitere Faktoren die zu berücksichtigen sind aber für den Anfang sollte uns das erst einmal genügen. Wie setze ich diese Meds nun ein?????
Dazu gibt es kein Schema das immer gilt und es gibt auch kein schwarz oder weiß aber ein paar Gedanken von mir gibt es dennoch:
Anabolika / Steroide richtig absetzen - Meine Meinung
HcG:
Ich bin der Meinung ein Anfänger der eine Taschengeldkur mit 250mg Testo/ E5d für 12-16 Wochen fährt benötigt kein HcG. Auch für längere Kuren ist es nicht unbedingt nötig doch von erfahrenen Usern wird es gerne verwendet. Früher war man der Meinung mit HcG abzusetzen sei eine gute Idee. Inzwischen kommt man davon aber mehr und mehr ab. Die Idee exogenes LH in der Absetzphase zu verwenden ist nicht optimal denn man möchte ja erreichen das der Körper sich wieder erholt und die Achse wieder komplett auf endogener Basis arbeitet. Inzwischen empfiehlt man HcG bei sehr langen Kuren während der ganzen Kur in sehr niedriegen Dosen von etwa 125-250iu 2-3x in der Woche einzusetzen um so zu verhindern das die Hoden aufhören endogenes Testo zu produzieren und ein schrumpfen der Hoden zu vermeiden. Viele verwenden HcG auch in den letzten 6 Wochen der Kur (vor dem Absetzen) in Dosierungen um die 500iu 2-3x die Woche um die Hoden wieder anzukurbeln. Man weiß inzwischen dass das Hauptproblem beim Absetzen und Wiederherstellen der Achse nicht der Hypothalamus und die Hypophyse sind sondern die Hoden selber. Die Hypophyse beginnt realativ schnell wieder mit der Sekretierung von LH aber da die Hoden zu kleinen Erdnüssen geschrumpft sind können diese trotz LH nicht genug Testo produzieren. Wenn man die Hoden also rechtzeitig (noch während der Kur) mit HcG ankurbelt, beginnen diese schon einmal zu wachsen und man hat es später beim Absetzen viel leicher. Bei sehr langen Kuren (1 jahr +) bei denen kein HcG während der Kur eigesetzt wurde, macht es durchaus Sinn die Hoden/ Leydigzellen kurzzeitig auch mit höheren Dosen von HcG zu schocken (1500iu aufwärts)um sie wieder ans Arbeiten zu bekommen.
Ich mache es immer so dass ich die letzten 4-6 Wochen der Kur anfange 500iu HcG 2x/Woche zu geben.
AIs:
Würde ich Änfängern nur in der Kur empfehlen und auch nur wenn man sehr anfällig für östrogenbedingte Nebenwirkungen ist wie z.B. ich (als Präventivmassnahme) oder akut in der Kur ein Problem bekommt z.B. Gyno Anzeichen.
Ich selber verwende Adex und fahre in der Kur (hatte schon eine Gyno OP) 0,25mg e3d als Präventivmaßnahme. Bei Aromasin würden es ca. 12,5mg eod sein. In jedem Fall empfehle ich ein AI zur Hand zu haben falls es Probleme gibt damit man direkt loslegen kann.
SERMs:
Zum Absetzen immer mindestens ein SERM verwenden. Ich persönlich halte nichts von Absetzmethoden mit nur Zink und Vitamin C, Tribulus und co. auch wenn das für manche User ausreichen mag. Das Absetzen und Wiederherstellen des hormonellen Gleichgewichts dauert so meiner Meinung nach viel länger als mit einem SERM. Wer dennoch diese Methode wählt sollte sicherhaltshalber ein SERM bereit liegen haben!
Wie schon gesagt es gibt kein in Stein gehauenes Rezept wie ein ein PCT aussehen sollte und der Einsatz richtet sich immer nach den verwendeten Steroiden und der Dauer der Kur. Für eine Taschengeldkur (250mg/ e5d, 16 Wochen) reicht es nur ein SERM zu verwenden (z.B. Clomid oder Nolva).
Bei Clomid könnte das Schema so aussehen:
Tage 1-3 100mg Clomid
dann 4 Wochen 50mg ed
Bei Nolva 4-6 Wochen 20mg ed. (EDIT: Inzwischen denke ich das 6 Wochen Tamox auf jeden Fall besser sind da nach 6 Wochen die Empfindlichkeit der Hypophyse gegenüber GnRH deutlich steigt)
Unser Nr.1 Ziel beim Absetzen von Anabolika / Steroiden ist es die eigene Testosteronproduktion so schnell wie möglich wieder anzukurbeln aber es gibt noch mehr Dinge die berücksichtigt werden müssen.
Cortisolkontrolle:
Cortisol ist ein Hormon (auch Stresshormon genannt) das genau das Gegenteil von dem bewirkt was wir wollen nämlich Muskelaufbau bzw. Muskelerhalt. Es wirkt stark katabol und muss möglichst kontrolliert werden. Neben vielen Möglichkeiten das zu tun ist die Einnahme von Vitamin C mit die beste Lösung. Vitamin C hält den Cortisolspiegel unter Kontrolle.
Das Einnahmeschema sollte bei 3g+ ed liegen.
Diet:
Auch ein wichtiger Punkt gerade wenn wir von niedrigen Testosteronspiegeln beim Absetzen sprechen und der Körper in einem katabolen Zustand ist. Jetzt muss die Kalorien und Eiweiß- Zufuhr noch einam erhöht werden. Ggf. überschüssiges Fett kann am Ende der Absetzphase angegangen werden.
Training:
Das Training sollte in der Absetzphase ebenfalls angepasst werden. Zu langes hartes Training verursacht wieder die vermehrte Ausschüttung von Cortisol. Deshalb müssen wir in der Absetzphase härter trainieren aber dafür wesentlich kürzer. Z.b. Normale tägliche Trainingsdauer 60 Minuten > beim Absetzen 45 Minuten. Das heißt nicht ihr sollt eurer Programm schneller absolvieren, nein es heißt mehr Gewicht, weniger Wiederholungen und weniger Sätze pro Muskel.
Ich denke das gibt den meisten erste inmal einen kleinen Überblick im Bereich Absetzen von Steroiden bzw. Anabolika und ich freue mich über eine Diskussion bzw. über eure Kommentare und Ergänzungen sowie Erfahrungen.