Exemestan oder Tomaxifen???

  • Hallo Eisenfreunde
    Kurze frage was von beiden wäre besser um es von anfang an in eine kur einzubauen und somit von anfang an evt.Nebenwirkungen vorzubeugen.


    Habe schonmal gekickt im forum hier abuleh hat dazu schon interessante sachen geschrieben mich würden Erfahrungsberichte dazu intetessieren ob es was bringt von anfang an also sinn macht oder ob man es lieber erst nehmen sollte wenn man evt.Nebenwirkungen merkt.


    Mfg ironworker

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  • Möchte Er eine Gyno verhindern oder weniger Wasser ziehen? Gegen das Wasser sollte Axemesten am besten helfen. Tomaxifen soll den IGF-1-Wert senken und somit den Aufbau verhindern.

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  • Macht schon Sinn. Exemestan 12,5 mg e2d zum Beispiel. Oder Propionat verwenden.

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  • Tamoxifen ist ein Brustkrebsmedikament ausserdem wird es in der PCT verwendet um die Achse wieder herzustellen.


    Während der Kur sollte man es nicht verwenden, da es bewiesenermaße den IGF Spiegel senkt damit auch den Muskelaufbau hemmt was ja bei der Einnahme von Steroiden kontraproduktiv waere. Ausnahme wäre die Bildung einer Gyno während der Kur, da sollte man bei Auffaelligkeiten wie Nippeljucken Knubbelbildung zum Arzt und sich mit Tamoxifen/ Raloxifen behandeln lassen. Als Vorbeugung bei hohen Dosierungen bei stark aromatisierenden Steroiden wie Testosteron sollte man wie oben schon gesagt AI s ( Östrogenhemmer) wie Exemesten oder Arimidex verwenden.



    LG



    Nevsehir

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  • Tamoxifen kurbelt die achse an? Hab ich da was verpasst? SERM = selektiver estradiol receptor modulator. Hätt da gern ne erklärung dazu. Lese auch immer wieder das clomi die gyno verhindert beim absetzten. Ich glaub da verwechseln paar clomi (achse hochschrauben durch fsh lh erhöhung glaub ich) und tamox der östro blocker.

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  • Welche Medikamente kommen im PCT zum Einsatz?



    1. SERMs (Nolvadex)
    Nolva ist ein SERM (Selective Estrogen Receptor Modulator). Nolva verbindet sich selektiv mit bestimmten Östrogen Rezeptoren und blockt dadurch effektiv das echte Östrogen und verhindert dadurch z.B. in der Brust eine Gyno. Wichtig ist, es blockt die Rezeptoren aber der Östrogenspiegel im Körper bleibt unverändert. Dadurch haben SERMs auch einen positiven Effekt auf die Lipid/ Cholesterin-Werte. Nolva hilft uns beim Absetzen weil es am Ende der Kur durch den erhöhten Testospiegel auch erhöhte Östrospiegel im Körper gibt. Wenn jetzt kein exogenes Testo mehr zugeführt wird bleibt ein niedriger Testospiegel aber ein erhöhter Östrospiegel. Jetzt hindert Nolva dass das Östro z.B. an den Rezeptoren in der Brust andockt und z.B. eine Gyno verursacht. Aber Nolva kann noch mehr. Es wirkt der negativen Rückkopplung auf die Achse entgegen indem es die Östro-Rezeptoren auch im Gehirn (Hypothalamus)blockt und so dem Körper vorgaukelt der Östrogenspiegel wäre extrem niedrig. Da Östrogen nur durch die Aromatase entsteht fängt er an über den oben beschriebenen Mechanismus (GnRH>LH,FSH>Testo) wieder Androgene zu produzieren und möchte diese danach auch in Östro umwandeln. So erhält die Achse eine Art Kickstart und fängt wieder an normal zu funktionieren.



    2. Clomid
    Funktioniert im wesentlichen über den selben Weg den ich bei Nolva beschrieben habe. Manche sagen es wäre besser als Nolva aber in verschiedenen Studien wurde inzwischen gezeigt dass sie zumindest gleichwertig sind und eine Kombination aus beiden die beste Lösung ist. Eins ist allerdings klar, Nolva bindet viel besser als Clomid an die Rezeptoren in der Brust und ist dahr bei Gyno das Mittel der Wahl (Jetzt versteht man vielleicht auch warum
    es ein Brustkrebsmedikament ist).



    LG nevsehir

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  • Allgemeine Informationen:



    Zuerst sollten wir kurz diese beiden Begriffe erklären:



    Agonist: eine Substanz, die einen bestimmten Transmitter in seiner Wirkung imitiert bzw. ersetzt



    Antagonist: eine Substanz, die einen Agonisten in seiner Wirkung hemmt, ohne selbst einen Effekt auszulösen



    Isomerie: Ist das Auftreten von zwei oder mehreren chemischen Verbindungen mit gleicher Summenformel und Molekülmasse, die sich jedoch in der Verknüpfung oder der räumlichen Anordnung der Atome unterscheiden. Die entsprechenden Verbindungen werden Isomere genannt….



    Details:



    Clomid ist sowohl ein Agonist als auch ein Antagonist. Der Grund dafür ist dass es aus 2 Isomeren besteht und zwar: Enclomiphene (Trans-Clomiphene) und Zuclomiphene (CIS-Clomiphene). Enclomiphene ist ein Östradiol Rezeptor Antagonist. Zuclomiphene ist ein Östradiol Rezeptor Agonist. Wahrscheinlich kommen die hauptsächlichen antagonistischen Effekte des Clomid durch die Zusammensetzung/ Verteilung von 70% Trans ( Enclomiphene) und nur 30% CIS (Zuclomiphene).



    Tamoxifen ist hier eher ein striktes Anti-Östrogen. Es verringert eher den Effekt von Östrogen im Körper und erhöht und ergänzt so die Wirkung des Clomid.



    Einfach ausgedrückt bedeutet das folgendes. Clomid ist ein synthetisches Derivat von Östrogen und ist ein Mix aus Agonist (30%) und Antagonist (70%). Tamoxifen ist ein purer Östrogen Rezeptor Antagonist. Clomid verhält sich im Körper eher wie Östrogen als Anti-Östrogen. Clomid sensibilisiert die Hypophysenzellen gegenüber GnRH und das sehr schnell. Tamoxifen bindet zwar ähnlich Effektiv an die Rezeptoren der Hypophyse aber da es nur eine geringe Östrogene Wirkung besitzt ist es anfangs nicht so stark was die durch GnRH stimulierte Ausschüttung von LH betrifft.



    Clomid hat aber gezeigt das es nach kurzer Zeit aber die Empfindlichkeit der Hypophyse gegenüber GnRH herunterfährt. Bei Tamox ist es genau anders herum und ab ca. 4-6 Wochen wird die Empfindlichkeit der Hypophyse hochgefahren, also genau was wir wollen.



    Hier ne Studie dazu:



    Hormonal effects of an antiestrogen, tamoxifen, in normal and oligospermic men
    Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/640052">http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/640052</a><!-- m -->



    Zitat:



    "However, whereas Clomid produced a decrease in the LH response to LH-releasing hormone (LHRH), no such effect was seen after the administration of tamoxifen. In fact, prolonged treatment (6 weeks) with tamoxifen significantly increased the LH response to LHRL"



    Fazit:



    Eine Kombination beider SERMs ist daher durchaus sinnvoll:



    - Beide SERMs sind sehr effektiv bei der Wiederherstellung der Hpta



    - Beide SERMs arbeiten über einen unterschiedlichen Weg (Tamoxifen eher als Anti-Östrogen und Clomid eher als Östrogen)



    - Clomid wirkt schneller und bewirkt eine kurzzeitige Erhöhung der Empfindlichkeit gegenüber GnRH und damit eine schnelle Ausschüttung von LH welche aber mit der Dauer der Einnahme abnimmt



    - Tamoxifen ist anfangs nicht so effektiv wie Clomid aber steiger die Empfindlichkeit gegenüber GnRH und damit eine schnelle Ausschüttung von LH mit der Dauer der Einnahme



    Dosierungs- Beispiel:



    Woche 1-4 Clomid: 100, 50,50,50
    Woche 1-6 Tamox: 20,20,20,20,20,20. . zitat Abuleh

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  • Es kommt drauf an wie du dosieren möchtest bzw was du nimmst. Unter 500mg Testo pro Woche braucht man grundsätzlich keinen Östrogenhemmer, willst du trocken aufbauen oder einfach nur viel Masse beschreib doch mal was deien Ziele sind und was du nehmen möchtest

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  • Ja dann wäre ein AI wie exemestan oder Arimidex sicherlich sinnvoll.. bei Ari eventuell mit 0.5mge3d oderso beginnen je nach belieben dann hochdosieren LG Nev

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  • naja ich empfehle hier nichts sage nur was m.M nach nur besser waere meiner Meinung nach durch Erfahrungen von vielen ;) bzw gebe nur Infos.. steroide oder aehnliches befurworte ich nucht und emofehle auch nicht die Einnahme, also es wird eher exemestan bevorzugt da es kein Reboundeffekt aufweist wie Arimidex heisst wenn du es absetzt hast du keine Probleme im nachhinein

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    • Offizieller Beitrag

    verwechselst du gerade Arimidex mit Tamoxifen?


    Weil Aromatasehemmer und "rebound" ... geht ja gar nicht

    mit freundlichen Gruessen


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  • Exemestane and its uses. Half life : 9 hours



    Exemestane (Aromasin) is a Type 1 inhibitor and so therefore is a steroidal inhibitor or suicidal aromatase inhibitor. It’s called this because it lowers estrogen production in the body by attaching to the aromatase enzyme, and permanently deactivating it, and being a steroidal type 1 inhibitor it has androgenic effects. It is especially good as a test boosting AI as it prevents SHBG releasing more free test and as it averages an 85% rate of estrogen suppression which translates to an overall reduction in estradiol levels of about 50%, as well as raising testosterone to a significant degree it makes it quite exciting. Because its a type 1 inhibitor it offers other promising aspects, once it deactivates the aromatase enzyme those particular enzymes will no longer function, even if your body produces more aromatize, it cant do anything because it cant bind. In this case, the advantage of using a suicidal aromatize inhibitor is that it really won’t cause much, if any, noticeable “rebound” in estrogen when you cease using it, so no rebound gyno which is quite possible with Anastrozole and letrozole. Also as well as reducing water retention, having no negative impact on good cholesterol, no chance of rebound gyno, its androgenic effects make it great to use in pct, as a pre workout boost, 25mg taken and hour or so before training always does its job for me, and helps keep strength up during PCT with is mild androgenic effect. Talking of PCT it is also the only AI that should be used with Nolva, it doesnt interfere with the actions of nolvadex, nolva will reduce about 60 percent of the effect of both letro and arimadex.. so it seems pointless, thought they are great on cycle for reducing estrogen, once into PCT its a different story and Aromasin is king. Remember we said above it permanently deactivates the aromatize enzyme.. well it means it doesnt need to be taken everyday.. and it will still increase IGF levels substantially, which normally plummet in pct, and still prevent any estrogen and water retention…. this permanent effect on the Aromatize enzyme maybe the reason why nolva doesn’t interfere with it.



    So in summary it has the potential to increase testosterone by upwards of 40 percent, increase Insulin like growth factor im muscle, stimulate androgen receptors, lower estrogen, increase free test, has numerous uses, doesnt impair bone mineral content or have any adverse effect on your lipids… Aromasin is quite simply the King of AI’s during PCT. I used Nolva as an example here as 25 mgs is as effective in studies as 150mg of clomid. Anastrozole and its uses. Half life : 46.8 hours.



    Arimidex is a type-II aromatize inhibitor.



    In the case of Arimidex, or any Type-I inhibitor, it works by binding to the substrate the aromatize enzyme thus rendering it inactive and therefore unable to convert test into estrogen.. At a dose of around both 0.5mg and 1mg estrogen was decreased by around 50% in studies, while increasing testosterone, lh and fsh. During a cycle and obviously not during pct for the reasons mentioned above, it can prevent fat gain, and the watery appearance caused by aromatising compounds as they will be unable to convert to estrogen at anything like the normal rate. Blood plasma concentrations become stable by 7 consecutive 1mg daily doses, although maximal estrogen inhibition is reached by day 4, on cycle as it s milder than letrozole, bone mineral content and cholesterol isn’t to adversely affected its affect on estradiol was maintained for up to 6 days after cessation of daily dosing with 1 mg anastrozole, and it doesn’t seem to slow the function of the thyroid either. In blocking estrogen conversion it is quite effective but no where near as effective as letro wich we will now look at.



    Letrozole and its uses.



    Half life: 40 hours Again letro is a type 2 inhibitor, which means that it competitively binds to the aromatize enzyme and inhibits the enzyme’s ability to metabolize testosterone into estrogen. In an extract from a study, Letrozole actually reduced estrogen in one test subject to undetectable levels , In another clinical study, intravenous administration of Letrozole (2.5mcg for 28 days), Letrozole lowered Estrogen by 46% in the young men tested, and 62% in the elderly subjects. In addition, Letrozole also significantly increased LH levels to a remarkable 339 and 323% in the young and the elderly, respectively and Testosterone by 146 and 99%, respectively. Letrozole was also able to produce a peak LH response to GRH equal to a 152 and 52% increase from baseline in either young or older men, respectively. So you may think, wow that could be used in pct, Yes it could, but it is so effective at reducing estrogen, that joints, and bones suffer, and you can expect your cholesterol lipid profile to plummet accordingly.. On cycle if using heavy aromatising compounds Letro in small doses IS very effective 0.5mg ive seen used WITH GREAT RESULTS over and over, but another reason why its not good in pct, is the negative impact on libido, as estrogen is needed for healthy sexual function, which wont be a problem on cycle if your using steroids like test prop. Now to the final area in which letro is untouchable..Letrozole is the only pharmacological treatment for gyno that to have ever worked in bodybuilders. In a study conducted on rodents, Letrozole was able to effectively destroy breast tissue tumors, and it’s also been effective on many bodybuilders who have used it to eliminate an existing case of gynocomastia. 2.5mcgs seems to be a very useful dose in this regard, remember though with letro tapering off is vital otherwise rebound estrogen spikes will occur.. so slowly tapering the dose down is best…



    Summary.



    For Post cycle therapy Aromasin is remarkable in its overall function both on increasing test, and lowering estrogen, and it doesn’t interfere with FSH and nolvadex. On mild cyclesArimadex (Anastozole) is probably your best choice, it lowers estrogen, keeps you drier, doesn’t impact to much on cholesterol… but if used in PCT must be tapered off to avoid rebound Gyno. Talking of Gyno, Letrozole is the beast, it is just about the only thing you can take that will reduce pre existing Gyno, and it is exceptional if your using a number of wet compounds on cycle, again if running it during pct with clomid.. not nolva it should be reduced, and tapered off to avoid rebound gyno. Also müsste man bei Aromasin ( Exemestan) nicht ausschleichen wie bei Arimidex und Letrozolol. hier nochmal ne kleine Diskussion auf deutsch bzw auf unserem Forum


    Arimidex vs. Exemestan Vor- und Nachteile









    Von allpeptides.com

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  • Kurz Zusammengefasst wichtigsten Fakten für eine Einnahme von Exemestan bzw Aromasin : IGF 1 Spiegel wird nicht gesenkt somit der Muskelaufbau n nicht beeintraechtigt im Gegensatz zu den beiden anderen AIs, kein Reboundeffekt dadurch wird kein Ausschleichen benötigt im Gegensatz zu Arimidex, bei richtiger Dosierung wird Östrogen nicht komplett gekillt, hier ein klasse Beitrag noch von Abuleh :
    Aromatase Inhibitor in jeder Kur sinnvoll?

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    • Offizieller Beitrag

    ach guck an wieder was gelernt, danke.
    Wobei hier ja eigentlich hauptsächlicht das "Absetzen" (PCT) angesprochen wird.

    mit freundlichen Gruessen


    Flipper


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  • man lernt ja nie aus :D kein Problem bei weiteren Fragen einfach fragen..

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  • Kurz Zusammengefasst wichtigsten Fakten für eine Einnahme von Exemestan bzw Aromasin : IGF 1 Spiegel wird nicht gesenkt somit der Muskelaufbau n nicht beeintraechtigt im Gegensatz zu den beiden anderen AIs, kein Reboundeffekt dadurch wird kein Ausschleichen benötigt im Gegensatz zu Arimidex, bei richtiger Dosierung wird Östrogen nicht komplett gekillt, hier ein klasse Beitrag noch von Abuleh :
    Aromatase Inhibitor in jeder Kur sinnvoll?

    Willst Du damit sagen Letro und Ari senken IGF1? Höre ich das erste Mal, bei Tamox weiß ich es aber bei Ari???

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    mhhh moment wo unser pizza liebhaber das gerade anspricht ich hatte da mal was gelesen....muss jahre her sein .....ich gucke mal in meinen favorieten

    mit freundlichen Gruessen


    Flipper


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