Muskelaufbau und abnehmen mit Fitness und Bodybuilding

Muscle Memory- Gibt es das?

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Muscle Memory- Gibt es das?

Beitragvon abuleh » 14.02.2012, 19:17

Hallo Zusammen,

Ich habe vor in den nächsten Tagen in diesem Thread ein paar Informationen zum Thema "Muscle Memory" zu posten. Vorab wollte ich gerne eure Meinung zu dem Thema haben.

Glaubt ihr daran dass es so etwas gibt?

Auf Deutsch gesagt ist es für Jemanden der bereits längere Zeit Krafttraining betrieben hat und danach einen Teil seiner Muskelmasse verloren hat, z.B. durch Krankheit, Verletzung oder der aus unterschiedlichen Gründen nicht trainiert hat, leichter danach wieder Muskeln aufzubauen als Jemand der gerade erst mit dem Krafttraining anfängt?

Habt ihr vielleicht schon eigene Erfahrungen in dem Bereich gemacht?

~abuleh
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Re: Muscle Memory- Gibt es das?

Beitragvon CTR-K » 14.02.2012, 19:24

Hallo abuleh,

Ich hatte selber mal 7 Monate pause und die verlorenen kilos waren schneller wieder da ... wie wo ich sie mir zum ersten mal antrainiert habe !

Gruß
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Re: Muscle Memory- Gibt es das?

Beitragvon Urimat3000 » 14.02.2012, 19:27

hi,
also ich hatte den fall schonmal. nach drei wöchiger pause (pfeiferisches drüsenfieber) kam ich wieder ins training, hatte 7kg runter, was mich leicht angepisst hat. nach 2 wochen training zack das alte gewicht wieder drauf - komischerweise sah ich danach definierter aus (weiß vll jemand warum?).

gruß uri
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Re: Muscle Memory- Gibt es das?

Beitragvon bigboy2011 » 14.02.2012, 19:29

also ich kann das nur bestätigen......nach 1 jähriger pause war das alte masseniveau veil schneller wieder da.
genau so wie bei einem guten freund von mir. der hatte nach einigen jahren pause wieder schneller sein altes gewichet erreicht.

gruss
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Re: Muscle Memory- Gibt es das?

Beitragvon nosch200 » 14.02.2012, 19:29

Tatsache!

das bindegewebe/muskelfassern sind schon ausgelutscht.
somit weniger wiederstand für den muskel zuwachsen....Fst7

gruss
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Re: Muscle Memory- Gibt es das?

Beitragvon bigboy2011 » 14.02.2012, 19:31

ich nehm an dass du bei dem fieber nicht nur muskeln sondern auch fett verloren hast.
bei fieber geht auch fett weg....ist so.
und wenn du dann wieder angefangen hast, hast vill besser auf das essen geachtet und daher die bessere form?!

gruss
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Muscle Memory- Gibt es das?

Beitragvon abuleh » 14.02.2012, 19:32

nosch200 hat geschrieben:Tatsache!

das bindegewebe/muskelfassern sind schon ausgelutscht.
somit weniger wiederstand für den muskel zuwachsen....Fst7

gruss


"ausgelutscht" ist auch eine coole Theorie ;)
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Re: Muscle Memory- Gibt es das?

Beitragvon BBC » 14.02.2012, 19:34

Absolut!!! Hab nach einer Magen OP 14 kg verloren und habe diese in wenigen Monaten wieder aufgebaut. Das wäre in der gleichen Zeit als Trainingsanfänger nicht möglich!

Lg, BBC
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Re: Muscle Memory- Gibt es das?

Beitragvon jascha181 » 14.02.2012, 19:34

Ich hatte mal eine längere Pause, ca. 6 Monate, auf die Ernährung habe ich da auch nicht geachtet, ca. 8 KG habe ich abgenommen.
Innerhalb kurzer Zeit ca. 2-3 Monate war ich nahezu auf dem alten Stand bevor die Pause begann. Also ich glaube daran das es sowas gibt.
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Re: Muscle Memory- Gibt es das?

Beitragvon Rene130171 » 14.02.2012, 19:52

hi...ist auf alle fälle möglich!
In dem "Colorado Experiment" war die "Leistung"auch nur möglich weil dem Probant der muskelmemoryeffekt zugute kam.....lg.
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Re: Muscle Memory- Gibt es das?

Beitragvon Der-General » 14.02.2012, 19:59

Da das Muskelgewebe aus Zellen besteht und Zelle ja Informationen speichern, ist es für einen Muskel der mal größer war auch einfacher wieder zu wachsen, weil die Reizinformationen abgespeichert sind und der Muskel somit schneller wachsen kann. :-)
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Re: Muscle Memory- Gibt es das?

Beitragvon Rene130171 » 14.02.2012, 20:06

Man kann wohl davon ausgehen das die qualität der gespeicherten infos über die Reizinformationen zeitlich begrenzt sind.
Je länger der Zeitraum ohne training, je weniger Memoryeffekt.............lg
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Re: Muscle Memory- Gibt es das?

Beitragvon Stinktier » 14.02.2012, 20:15

ich hab viele jahre pause gehabt und hatte ganz fix wieder 20 kg mehr drauf bei gleichzeitig weniger fett. selbst wenn es teilweise daher kommen mag, dass man einigermassen weiss wie man zu trainieren und zu essen hat, so muss da auch der memoryeffekt im spiel gewesen sein.
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Re: Muscle Memory- Gibt es das?

Beitragvon Der-General » 14.02.2012, 20:20

ja, das ist auch so.....der Muskel... bzw die Zelle erinnert sich. ich spreche aus medizinischer Erfahrung :-)
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Re: Muscle Memory- Gibt es das?

Beitragvon kimimaro » 14.02.2012, 20:26

Also ich letztes mal eine Doku gesehen, warum das so ist

Also das ist so :

Das die Muskeln sich wieder erinnern, also quasi zu ihrem ursprung gehen. :top:
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Re: Muscle Memory- Gibt es das?

Beitragvon Stinktier » 14.02.2012, 21:17

schaut mal hier - kevin levrones veränderung in nur 8 wochen:

http://kevinlevrone.wordpress.com/

den hätt ich gerne mal 8 wochen als personal coach. :)
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Re: Muscle Memory- Gibt es das?

Beitragvon Steve62 » 14.02.2012, 22:01

Sicher gibts Muscle Memory.Sonst könnte jeder Sportler nach einer schwerern Verletzung aufhören.
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Re: Muscle Memory- Gibt es das?

Beitragvon praien82 » 15.02.2012, 02:59

Also ich kann das mit dem Memoryeffekt bestätigen. Als ich ca. vor einem Jahr mit dem Training aufhörte machte ich z.B. Hammercurls mit 20-22,5Kg. Vor 6 Wochen begann ich wieder mit Training und 12,5Kg H-curls, seit dieser Woche kann ich schon wieder die 17,5er Hanteln sauber stemmen. :hh:

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Re: Muscle Memory- Gibt es das?

Beitragvon abuleh » 15.02.2012, 14:09

Danke Jungs. :top:

Ich finde das was Rene und Der-General gesagt haben schon sehr gut dargestellt. Ich habe ähnliches gelesen. Ich durchforste derzeit 2 Studien zu dem Thema und werde die Infos ergänzend dazu dann posten. :sun:

Wer hat außer Rene und Der-General und Nosch (ausgelutscht :lol: ) eine Erklärung womit es zusammenhängt?

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Re: Muscle Memory- Gibt es das?

Beitragvon Der-General » 15.02.2012, 14:38

Eine (von vielen) Erklärungen eines Muskel-Memory-Effektes ist folgende:
Behandelt man einen Muskel mit einem Hypertrophietraining, ist nach einer bestimmten Zeit sein Querschnitt auf einen gewissen Betrag angewachsen (= Hypertrophie). Unterbricht man nun diese Trainingsperiode, verringert sich der Querschnitt wieder allmählich. Beginnt man nach dieser Unterbrechung wieder mit dem Training in gleicher Intensität wie vorher, nimmt der Muskel wieder an Querschnitt zu, aber in einer wesentlich kürzeren Zeit als beim ersten Training, so, als wenn sich der Muskel an den früheren Trainingszustand erinnern würde (Memory-Effekt).
Erläuterung (für den, der es genauer wissen will): Im Laufe eines Hypertrophietrainings vermehren sich im Muskel zuerst die Muskelfilamente (Aktin, Myosin, Titin...). Dadurch nehmen die Muskelfibrillen und – verbunden damit - die Muskelfasern und der Muskel an Dicke zu (s. Bild, obere Reihe). Ab einer gewissen Dicke der Muskelfibrillen steigt die Anzahl der Muskelfibrillen (durch Längssplitting) und u.U. auch die Anzahl der Muskelfasern. In einer längeren Trainingspause reduziert sich zuerst die Anzahl der Muskelfilamente (Bild, untere Reihe). Setzt nun das Training wieder ein, fällt das zeitaufwändige Splitting weg und die ursprüngliche Anzahl der Muskelfilamente kann direkt angesteuert werden.
Durch Hypertrophietraining eines bisher untrainierten Muskels vermehren sich (auch) die Zellkerne der Muskelfasern. In einer anschließenden Detrainingphase mit einhergehender Hypotrophie bleibt die Anzahl der Zellkerne erhalten und mag eine Ursache sein für den schnelleren Hypertrophieerfolg beim folgenden Retraining.
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Re: Muscle Memory- Gibt es das?

Beitragvon Hardsteel » 15.02.2012, 14:52

Kurze Frage:

Dann müsste ja jemand, der auf Stoff trainiert hat und dann absetzt, Muskelmasse verliert anschließend leichter wieder Muskeln raufpacken könnn ?

Wenn das stimmt, was der Vorposter geschrieben hat, dass das Bindegewebe "ausgelutscht" ;) oder irre ich mich ?
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Re: Muscle Memory- Gibt es das?

Beitragvon Der-General » 15.02.2012, 14:54

ja, das tut er auch, aber nicht in dem Umfang, wie er mit Stoff aufgebaut hat... aber dennoch stärker als normal.
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Re: Muscle Memory- Gibt es das?

Beitragvon Hardsteel » 15.02.2012, 14:58

Der-General hat geschrieben:ja, das tut er auch, aber nicht in dem Umfang, wie er mit Stoff aufgebaut hat... aber dennoch stärker als normal.



Interessant. Kann das jemand noch bestätigen ?
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Re: Muscle Memory- Gibt es das?

Beitragvon abuleh » 15.02.2012, 14:59

Der-General hat geschrieben:Eine (von vielen) Erklärungen eines Muskel-Memory-Effektes ist folgende:
Behandelt man einen Muskel mit einem Hypertrophietraining, ist nach einer bestimmten Zeit sein Querschnitt auf einen gewissen Betrag angewachsen (= Hypertrophie). Unterbricht man nun diese Trainingsperiode, verringert sich der Querschnitt wieder allmählich. Beginnt man nach dieser Unterbrechung wieder mit dem Training in gleicher Intensität wie vorher, nimmt der Muskel wieder an Querschnitt zu, aber in einer wesentlich kürzeren Zeit als beim ersten Training, so, als wenn sich der Muskel an den früheren Trainingszustand erinnern würde (Memory-Effekt).
Erläuterung (für den, der es genauer wissen will): Im Laufe eines Hypertrophietrainings vermehren sich im Muskel zuerst die Muskelfilamente (Aktin, Myosin, Titin...). Dadurch nehmen die Muskelfibrillen und – verbunden damit - die Muskelfasern und der Muskel an Dicke zu (s. Bild, obere Reihe). Ab einer gewissen Dicke der Muskelfibrillen steigt die Anzahl der Muskelfibrillen (durch Längssplitting) und u.U. auch die Anzahl der Muskelfasern. In einer längeren Trainingspause reduziert sich zuerst die Anzahl der Muskelfilamente (Bild, untere Reihe). Setzt nun das Training wieder ein, fällt das zeitaufwändige Splitting weg und die ursprüngliche Anzahl der Muskelfilamente kann direkt angesteuert werden.
Durch Hypertrophietraining eines bisher untrainierten Muskels vermehren sich (auch) die Zellkerne der Muskelfasern. In einer anschließenden Detrainingphase mit einhergehender Hypotrophie bleibt die Anzahl der Zellkerne erhalten und mag eine Ursache sein für den schnelleren Hypertrophieerfolg beim folgenden Retraining.


Guter Post -> :top:
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Re: Muscle Memory- Gibt es das?

Beitragvon Der-General » 15.02.2012, 15:00

das sind alles eigene Erfahrungswerte :-) ich bin schon länger im Auf und Ab-Training
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Re: Muscle Memory- Gibt es das?

Beitragvon Der-General » 15.02.2012, 15:04

@abuleh..... Danke und gerne... ich poste zwar nur selten, aber wenn es was gibt, wo ich mal etwas beitragen kann, gerne....hab darüber schon vor Jahren mal was zu geschrieben :-)
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Re: Muscle Memory- Gibt es das?

Beitragvon abuleh » 18.02.2012, 19:48

Hi,

So jetzt komme ich endlich mal dazu hier noch einige Informationen zu ergänzen. Wie gesagt Der-General hat ja schon einige wesentlichen Punkte genannt und sogar gut erklärt. Wie ihr wißt lese ich gerne Studien zu dem Thema und daher möchte ich euch auch zu diesem Thema wieder ein paar präsentieren:

Hier Studie Nr 1:

Myonuclei acquired by overload exercise precede hypertrophy and are not lost on detraining

Author: Bruusgaard JC, Johansen IB, Egner IM, Rana ZA, Gundersen K.
Quelle: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20713720

Die Studie kommt zu dem Ergebnis das der Effekt von vorausgegangenem Muskeltraining lange erhalten bleibt, selbst nach langer Inaktivität was das Training betrifft. Die Erklärungen gehen in Richtung Myonuclei , nämlich das Muskeltraining die Neubildung von neuen Muskelzellen/ Muskelfasern verursacht und diese neu gebildeten Muskelfasern anschließend im Körper geschützt und erhalten bleiben. Beginnt man nun wieder mit dem Training überspringt man also den Zeitraum der Neubildung der Muskelzellen/ Muskelfasern. Außerdem zeigt die Studie das Anabole Steroide diesen Prozess unterstützen und beschleunigen können. Der Effekt von Doping hält also einige Jahre auch nach dem Absetzen…

Hier ein paar Zitate:

1. Effects of previous strength training can be long-lived, even after prolonged subsequent inactivity, and retraining is facilitated by a previous training episode……
2. …..and observe that new myonuclei are added before any major increase in size during overload…….
3. ….The myonuclei seem to be protected from the high apoptotic activity found in inactive muscle tissue….
4. …..because anabolic steroids facilitate more myonuclei, nuclear permanency may also have implications for exclusion periods after a doping offense……

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Re: Muscle Memory- Gibt es das?

Beitragvon abuleh » 18.02.2012, 20:05

Hier Studie Nr 2:

Excitation-transcription coupling in skeletal muscle: the molecular pathways of exercise
Author: Gundersen K.
Quelle: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21040371

In dieser Studie wird unter anderem die Funktion von Satellittenzellen bei der Entstehung von neuen Muskelzellen angesprochen. Das Thema hatte ich kürzlich auch schon einmal mit ein paar von euch unter dem Kontext der Frage, „Rezeptoren Downregulierung, gibt es das?“, angesprochen. Auf jeden Fall zeigt auch diese Studie das die neu gebildeten Muskelzellen/ Muskelfasern auch nach andauernder Atrophy als eine Form von „Muscle Memory“ erhalten bleiben und das wieder aufgenommene Training danach wieder unterstützen.

Zitat:

Induction of hypertrophy is accompanied by the satellite cells fusing to myofibres and thereby increasing the capacity for protein synthesis. These extra nuclei seem to remain part of the fibre even during subsequent atrophy as a form of muscle memory facilitating retraining........

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Re: Muscle Memory- Gibt es das?

Beitragvon BvB-09 » 24.02.2012, 17:45

Sehr Interessantes Thema, kann leider (noch) nicht viel zum Thema beitragen, musste aber leider selbst ne 6 monatige train pause einlegen, und hoffe jetzt auf den Memory Effect ! :hh:
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Re: Muscle Memory- Gibt es das?

Beitragvon boxi255 » 01.03.2012, 10:12

Ich denke es gibt zum Teil einen Memory Effekt. Schließlich weiß man wenn man wieder anfängt mehr über das Training als wenn man komplett bei Null beginnt. Das macht denke ich den größten unterschied!
lg
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Re: Muscle Memory- Gibt es das?

Beitragvon knutnoh » 01.03.2012, 10:26

Das ist doch so, das die Muskelfaßern bestehen bleiben, jedoch nicht richtig durchblutet werden wenn mich nicht alles täuscht, dem entsprechend halte ich es durchaus für möglich das es einen solchen Memory Effekt gibt..
Weight Watchers ist eine Lüge, die sagen zunehmen sei schlecht :-D
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Re: Muscle Memory- Gibt es das?

Beitragvon abuleh » 01.03.2012, 10:29

boxi255 hat geschrieben:Ich denke es gibt zum Teil einen Memory Effekt. Schließlich weiß man wenn man wieder anfängt mehr über das Training als wenn man komplett bei Null beginnt. Das macht denke ich den größten unterschied!
lg



Hast Du diesen Thread überhaupt komplett gelesen und verstanden? Hier liegen wissenschaftliche Beweise und Erklärungen vor dass es Muscle-Memory gibt. Es wird sogar in den Studien so genannt. Daher kann ich Dir nicht zustimmen das der größte Unterschied in der Trainingserfahrung liegt..... :-?
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Re: Muscle Memory- Gibt es das?

Beitragvon boxi255 » 01.03.2012, 10:42

Ja habe ich! Hab ja auch geschrieben das es ihn gibt! Tut mir leid wenn das nicht so rüber kam. Aber ich finde man sollte halt die Erfahrung nicht vergessen!
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Re: Muscle Memory- Gibt es das?

Beitragvon abuleh » 01.03.2012, 10:45

boxi255 hat geschrieben:Ja habe ich! Hab ja auch geschrieben das es ihn gibt! Tut mir leid wenn das nicht so rüber kam. Aber ich finde man sollte halt die Erfahrung nicht vergessen!



Kein Grund sich zu entschuldigen! Die Erfahrung kommt natürlich noch on top! :w
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Re: Muscle Memory- Gibt es das?

Beitragvon skolling » 01.03.2012, 11:52

Hardsteel hat geschrieben:
Der-General hat geschrieben:ja, das tut er auch, aber nicht in dem Umfang, wie er mit Stoff aufgebaut hat... aber dennoch stärker als normal.



Interessant. Kann das jemand noch bestätigen ?


Jep, kann ich nur bestätigen! War fast 7J nicht trainieren und hatte locker 20kg verloren. Habe vor einigen Monaten wieder mit dem Training begonnen und es ist fast alles wieder da, aber nur fast. Kraftwerte brauchen ein wenig länger, aber die Muskelmase nicht!
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Re: Muscle Memory- Gibt es das?

Beitragvon Der-General » 01.03.2012, 11:52

Also.... wie gesagt, aus meiner eig. und aus Trainererfahrung weiß ich auch, das nach einer sehr langen Pause, der Muskel irre schnell wächst... ob mit oder ohne Medizin :D. Ein Einstieg mit Testo only empfinde ich als den besten Weg.... ich hatte 5 Jahre Pause gemacht und war ziemlich abgebaut, zwar sportlich in der Erscheinung aber nicht der Brüller.
Da ich aber im Med/Sport Sektor arbeite konnte ich so nicht mehr rum laufen :lol: und habe mich auf alte Zeiten besinnt.
Ich war nach 8 Monaten Training auf dem Niveau wie vor meiner Trainingsfaulheit....ich hatte einfach nach vielen Jahren keine Lust mehr.
Wie gesagt, nach 8 Monaten stand ich wieder voll im Futter und jeder fragte.... wie geht das????
Memory Effekt .... Klare und einzige Antwort !!!

Danke an Abuleh das er so gute Treads und Denkanstöße hier gibt :top:

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Re: Muscle Memory- Gibt es das?

Beitragvon testoman27 » 01.03.2012, 12:02

kein zweifel das es den gibt

hab 3jahre kein training mir gemacht wegen schweren verkehrsunfall. hab in den 3jahren gut an fett zugelegt.
hab vor 8wochen wieder das training angefangen mit nen ordentlich TP und nen EP.
meine absicht war, ist eigentlich das fett runter zubekommen also fahre ich meinen EP mit nen kcal minus von 600kcal,

so jetzt hab ich aber fest gestell das ich nicht nur fett verliehr sondern auch meine alte vor zurück bekomm :sun:
also fazit, ich bin in nen diät mit nen kcal und duch den memory effekt bau sich trotzdem auf.

und ich muss auch noch dazu sagen das ich nicht mal auf stoff so schnell muskelmasse aufgebaut hab.

gruss
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Re: Muscle Memory- Gibt es das?

Beitragvon Der-General » 01.03.2012, 12:07

Das zeigt ja dem Memory Effekt.... um dein Fett besser zu verlieren.... hast du mal für den Anfang an Ephe gedacht?
Damit du nicht am Ende Muskelvolumen verlierst?
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Re: Muscle Memory- Gibt es das?

Beitragvon testoman27 » 01.03.2012, 12:37

werde eine ephekur vorm sommer machen. weil ich zur zeit schilddrüsenhormone nehmen muss muss die mir erstmal wieder richtig einstellen lassen.
weiß jetzt nicht wie sich das mit ephe und schilddrüse verträgt.
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Re: Muscle Memory- Gibt es das?

Beitragvon hans69 » 12.03.2012, 20:03

ich kann mir das gut vorstellen da ja die zellen nur an größe verlieren aber die zellkerne noch bestehen bleiben,wie bei dne fettzellen auch, deshalb haben fette leute es ja auch einfacher wieder fett zu werden :D
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Re: Muscle Memory- Gibt es das?

Beitragvon thebeast » 12.03.2012, 20:33

klappt auf jeden Fall. Hab ca 2 Jahre kein Traing und kein Stoff durchgemacht und war in der Zeit lediglich Joggen, der Kondition halber.
Das Gewicht hatte ich dann relativ schnell wieder zurück und das beste ist: Um meinen alten Trainingsstand zu erreichen brauchte ich diesmal nur Testo. War zwar nicht gerade wenig, aber kein Stack, keine etkichen Kuren.
Sah zwar anders aus als früher, aber von den Daten wars wie damals. :-) so in etwa
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Re: Muscle Memory- Gibt es das?

Beitragvon BvB-09 » 04.04.2012, 22:07

Kann jetzt aus eigener Erfahrung sagen das gibt es zu 100% :D :hh:
8 monate verletzt gewesen, und erst seit wenigen wochen wieder am eisen, ohne stoff zurzeit.
So etwas hätte ich nicht für möglich gehalten! vorallem in dem ausmass wie ich es gerade am eigenen körper erfahre, fühle mich vom pump her so als ob ich on wäre :sun:
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Re: Muscle Memory- Gibt es das?

Beitragvon dSh » 04.04.2012, 22:44

Hab mal eben den text rausgesucht.

Ein Artikel von GoldenMuscles.com

Neuere Forschungsergebnisse zum Muskelgedächtnis

Muskeln erinnern sich an einstigen Ruhm!


Diese Erinnerung wird in der DNA der Zellkerne gespeichert, welche sich teilen, wenn ein Muskel trainiert wird. Entgegen der bisherigen Meinung gehen diese Zellkerne nicht verloren, wenn ein Muskel atrophiert; das zeigten Forscher am 16. August in der Zeitschrift Proceedings of the National Academy of Sciences. Diese zusätzlichen Kerne bilden eine Art des Muskelgedächtnisses, welches es dem Muskel erlaubt, nach einer untrainierten Phase schnell wieder aufzubauen.
Die Ergebnisse deuten darauf hin, dass Training in jungen Jahren Gebrechlichkeit abwenden könnte, wirft aber auch Fragen auf, wie lange man gedopte Sportler sperren sollte, sagt der Studienleiter Kristian Gundersen, ein Physiologe der Universität Oslo (Norwegen).

"Muskelzellen sind riesig", sagt Gundersen. Weil sie so groß sind, wird mehr als nur ein Zellkern benötigt, um die "DNA-Kopiervorlage" zu liefern, damit die großen Mengen Protein gebildet werden können, die dem Muskel seine Kraft verleihen.
Frühere Forschung konnte zeigen, dass Muskelzellen durch Training größer werden, weil sie sich mit Stammzellen zusammenschließen (den sog. Satellitenzellen), welche zwischen den Muskelzellen eingelagert sind.
Bisher dachten Forscher, dass die zusätzlichen Kerne bei Muskelatrophie getötet werden, und zwar durch ein Zellzerstörungs-Programm, das sich Apoptose nennt.

Bei der neuen Studie simulierte Gundersens Team die Auswirkungen eines Trainings, indem sie den Muskel, der bei Mäusen die Zehen hebt, stärker arbeiten ließen.

Hierdurch erhöhte sich die Anzahl der Zellkerne ab dem sechsten Tag. Über einen Zeitspanne von 21 Tagen hinweg stieg die Anzahl der Kerne, in jeder Faser, um etwa 54% an. Ab dem neunten Tag wurden die Muskeln auch dicker und nahmen 35% an Volumen zu.

Diese Ergebnisse deuten darauf hin, dass zunächst die Kerne vermehrt werden und anschließend die Muskelmasse zunimmt.

Während weiterer Experimente wurden die Muskeln der Mäuse für zwei Wochen beansprucht und anschließend die Nervenverbindungen zum Muskel durchtrennt.
Die Muskeln atrophierten, verloren 40% ihres aufgebauten Volumens, die Anzahl der Kerne änderte sich jedoch nicht.

Diese Ergebnisse widersprechen früheren Studien, die zeigten, dass während der Atrophie viele Zellen absterben. Gundersens Team untersuchte auch einzelne Zellen im geschwächt Muskel, hierbei konnten sie auch Apoptose feststellen, allerdings nicht bei den Muskelfasern oder den zusätzlichen Kernen, sondern bei anderen Zellen.

Die zusätzlichen Kerne wurden für mindesten drei Monate aufrechterhalten - eine lange Zeit für eine Maus, die im Schnitt nur ein paar Jahre lebt, sagte Gundersen.
"Ich weiß nicht, ob das für immer anhält", sagt er, aber "es scheint ein sehr langanhaltender Effekt zu sein." Da die zusätzlichen Kerne nicht verschwinden, könnten sie eine Möglichkeit bieten erneut Muskelprotein auszubauen und dadurch eine Art Muskelgedächtnis bewirken, sagte er.

"Das ist faszinierend und der Artikel liefert auch gut Beweise", sagte Bengt Saltin, ein Muskelphysiologe der Universität Kopenhagen (Dänemark). "Es ist wirklich etwas ganz neues und hilft dabei die Forschungsergebnisse zu erklären, die aufzeigen, dass Muskeln sehr schnell auf einen erneuten Trainingsbeginn reagieren."

Es ist sehr wahrscheinlich, dass diese Studie starke Reaktionen bei manchen Forschern erzeugt, sagte Lawrence Schwartz, ein Zellbiologe der Universität Massachusetts Amherst.

"Diese Daten widersprechen vielen von Experten begutachteten und veröffentlichten Daten", sagt er. Der selektive Tod einiger Kerne innerhalb von Muskelzellen würde eine bestimmte Art der Apoptose benötigen. "Die herkömmliche Meinung macht aus zellulärer und molekularer Sicht nur wenig Sinn", sagt Schwartz.

Gundersens Arbeitsgruppe liefert eine plausiblere Erklärung. "Ihre Daten erscheinen einfach richtig". Falls diese Resultate auf den Menschen übertragbar sind, so werden Sportorganisationen überdenken müssen, wie lange man Sportler wegen Steroidmissbrauch sperren sollte.

Frühere Daten konnten zeigen, dass Testosteron die Anzahl der Kerne in den Muskelzellen erhöhen kann, und zwar weit über die Anzahl hinaus, die durch Training erreicht wird. "Falls man Kerne hat, die für immer in den Muskeln bleiben, könnte man auch für immer einen Vorteil haben", sagt Gundersen.
Für immer wird der Effekt allerdings wahrscheinlich nicht anhalten, denn wenn die Menschen älter werden, nimmt ihre Fähigkeit zum Muskelaufbau ab.

Die neue Studie deutet jedoch darauf hin, dass Muskelabbau möglicherweise abgeschwächt werden kann, wenn man die Muskeln in jungen Jahren mit Kernen vollpumpt.

"Dies könnte ein Argument für obligatorisches körperliches Training an Schulen sein", sagt Saltin.
Man muss eigene Wege gehen, um Spuren zu hinterlassen.

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Re: Muscle Memory- Gibt es das?

Beitragvon NAC » 05.04.2012, 05:42

abuleh hat geschrieben:Hallo Zusammen,

Ich habe vor in den nächsten Tagen in diesem Thread ein paar Informationen zum Thema "Muscle Memory" zu posten. Vorab wollte ich gerne eure Meinung zu dem Thema haben.

Glaubt ihr daran dass es so etwas gibt?

Auf Deutsch gesagt ist es für Jemanden der bereits längere Zeit Krafttraining betrieben hat und danach einen Teil seiner Muskelmasse verloren hat, z.B. durch Krankheit, Verletzung oder der aus unterschiedlichen Gründen nicht trainiert hat, leichter danach wieder Muskeln aufzubauen als Jemand der gerade erst mit dem Krafttraining anfängt?

Habt ihr vielleicht schon eigene Erfahrungen in dem Bereich gemacht?

~abuleh


Ich kann auch bestätigen, dass ein Memory/Rebound Effekt gibt. Das ist jetzt zweite mal wo ich längere Pause machen muss und beim ersten mal habe ich über 25kg an Muskelmasse verloren. Nach spätestens 1 Jahr hatte ich die kilos wieder drauf und war sogar trockener als vorher. :top:

Aufgebaute Muskulatur verschwindet im Körper nicht, die Gewebe bleibt im Körper. Sobald man wieder anfängt wird wieder grösser. ;)
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Re: Muscle Memory- Gibt es das?

Beitragvon Takashi » 13.04.2012, 11:01

Hallo abuleh,

Ich hatte selber mal 7 Monate pause und die verlorenen kilos waren schneller wieder da ... wie wo ich sie mir zum ersten mal antrainiert habe !
Das ist imemr so, was man hatte bekommt man auch schnell wieder.

Gruß
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Re: Muscle Memory- Gibt es das?

Beitragvon troublemakernk » 13.04.2012, 11:19

Also bei mir war es jetzt grade so hatte fast 4 jahre durchgezogen 3-4mal die woche im Gym :D
Dann kam im Januar der einbruch mein Kopf mein Körper wollten einfach nicht mehr von 93kg runter auf 80 kg :(
Im Febuar hatte ich mich dann wieder gefangen und habe jetzt (nur) mit Training und Essen wieder 89kg erreicht!

Also ich würde sogar sagen ab und zu mal ne Pause ist nicht schlecht ich finde das jetzt die Muskeln noch mehr zum vorschein kommen :D
Muscle Memory gibt es also so sehe ich das bei mir :D
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Re: Muscle Memory- Gibt es das?

Beitragvon NAC » 14.04.2012, 03:30

Richtig! So nach 5 Jahre Intensive Training und Stoffen halbes Jahr bis ein Jahr komplett mit allem (Training, Stoffen, Ernährung) pause machen tut für den Körper richtig gut. Ein Kollege von mir der paar mal WM Titel gewonnen hat empfehlt es auch. Jedes mal wenn ein Athlet 1 Jahr oder so pause gemacht hat ist viel trockener und massiver zurück gekommen und das in kurze Zeit. Ich glaube nicht, dass das ein zufall ist. ;)

Abuleh mein Freund kannst du das auch mal forschen ob da was wahres dran ist?
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Re: Muscle Memory- Gibt es das?

Beitragvon Gooofy » 14.04.2012, 05:41

Hatte eine Arbeitslosigkeit zu überwinden.
Arbeit weg, lust auf Leben weg.
Ich war noch nie so Faul bzw so antriebslos wie in dieser Zeit.
Nachdem ich wieder angefangen hab nach ca 8 Monaten, baute sich das alles wieder auf und die Motivation kam zurück, denke auch wenn es nicht gut klingt, sowas bringt einen in eine bessere Form
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Re: Muscle Memory- Gibt es das?

Beitragvon Frankfurter1970 » 14.04.2012, 08:21

Ich kann das nur bestätigen. So oft wie ich verletzt war und mal 2 Monate oder sogar 6-7 Monate nicht ins Training konnte. Und wenn ich dann wieder ordentlich trainiert habe kam alles relativ schnell.

Ist mit Schlagkraft übrigens genau so. Wenn man man seinen Zuniet an Schlagkraft irgendwann mal erreicht hat, ist da auch ein Krasser Memory Effekt. Nur mal so für jeden der denkt er könnte dann mal einen 65 Jahre alten Mike Tyson zusammenschlagen... :lol:
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