Home

[engelbertio]

Hi !!!

habe es nun des öfteren beim Rückentraining das wenn ich Kreuzheben mache meine Hände schlapp machen und mir die LH aus der Hand rutscht obwohl mein Kreuz locker noch 50kg mehr schaffen würde.
Wie macht ihr das ? Oder sind meine Hände einfach zu schwach ?

Danke

[patryk0r]

unter arme stärken!

[Stinktier]

Magnesium benutzen.

Wenn das nicht mehr hilft oder nicht erlaubt ist im Studio -> Zughilfen.

[999anti999]

trainingshandschuhe anziehn, hilft mir zumindest für einen guten griff vorallem bei der übung.
kann die stange viel besser heben als ohne.

[schulle]

Griffkraft trainieren..ganz einfach..
Die trainierst du am besten indem du dir ein paar schwere Kurzhanteln schnappst, mit diesen so lange durch die Gegend trägst, wie es deine Hände hergeben. Das ganze machst du pro Workout, 3-5 mal.
Eine weitere Alternative wäre die Klimzustange mit einem Handtuch zu umwickeln, damit diese dicker ist und anschließend hängst du dich an die Klimzugstange ran und hältst dich so lange wie möglich fest. Das ganze dann auch 3-5 mal pro Workout.
Wenn du das regelmässig trainierst wird auch deine Griffkraft ansteigen und deine Hände werden in der Lage sein länger die schweren Gewichte halten zu können..

Gruß

[OldMichi]

Möglichkeit wäre auch, ohne Hilfe so lange trainieren, bis nichts mehr geht.
Und dann, wenn es so richtig schwer wird zum Beispiel das verwenden:
http://www.karstadt.de/Alex/Zughilfe/p/ ... abt=0&ln=3

[cadillac]

Zughilfen aus die Maus.

Die Griffkraft trainieren ist nur wichtig wenn du dicke Unterarme haben willst.

Denk daran dass du durch Griffhilfen dann wieder einen Schub an Kraft erhältst. Dann musst du wieder deine Griffkraft nach oben optimieren.

Wie lange soll man das denn machen.

In Kreuzheben kannst du mit Zughilfen locker mindestens 140kg schaffen. Die 180kg sind dann auch nicht sehr weit. Oder gar noch mehr.

Ich halte das für eine Zeitverschwendung erst die Griffkraft zu stärken. Du investierst zu viel Energie um unwesentliches zu erreichen.

Ich will jetzt meinen Rücken reizen und nicht warten bis irgendwann meine Griffkraft besser ist.

Um erst dann wieder die Gewichte zu erhöhen.

Aber muss jeder selber wissen. Ich finde das unlogisch. Außer man muss z.B. in Wettbewerben oder so ohne Zughilfen arbeiten. Dann muss man die Griffkraft trainieren. Klar.

[engelbertio]

OK danke eich für die Tips.
Werde dann auch eher auf Zughilfen setzen.
Vielen dank

[patryk0r]

@cadi - aber sind wir nicht im bodybuilding? sollte da nicht jeder muskel ausgeprägt zum gesamtpaket passen`da gehoeren die utnerarme nunmal zu, mit zughilfen wird man leicht dazu verleitet eine falsche ausfuehrung zu machen!

[LeonardoDaVinci]

schlechte Unterarme sind in meinen Augen völlig unakzeptabel,

würde die ersten Sätze immer ohne Zughilfe arbeiten und dann im letzten um noch mal Vollgas zu geben gerne mit Zughilfe.
Ausserdem schwere Hammercurls und Obergriff LH Curls am Armtag...

[LeonardoDaVinci]

übrigens was auch super die griffkraft trainiert: kaufe dir dicke harte schaumstoffpolster und "verdicke" dir zb bei den armübungen, zb. bicepscurls oder klimmis die stange, etc.
ähnlich wie die nummer mit dem handtuch von schulle...

lg

[cadillac]

@cadi - aber sind wir nicht im bodybuilding? sollte da nicht jeder muskel ausgeprägt zum gesamtpaket passen`da gehoeren die utnerarme nunmal zu, mit zughilfen wird man leicht dazu verleitet eine falsche ausfuehrung zu machen!

Nein, bei mir nicht. Wenn ich die Zughilfen benutze, dann kann ich mich wesentlich besser auf die Ausführung konzentrieren. Gerade bei Kreuzheben eine große Hilfe. Wenn nämlich mein Finger langsam anfangen müde zu werden, versuche ich die Übung noch schneller auszuführen um noch einige Wdh zu schaffen. Die Zughilfen geben mir mehr Zeit.

Aber ich weiß was du meinst. Latziehen z.B. fälsche ich ab. Aber es ist noch im Rahmen. Ich erhoffe mir davon dass ich irgendwann das Gewicht ohne Abfälschen hinbekomme. Und das klappt bis her. Wichtig ist dass man maximal schwung nimmt. Aber keinen krummen Rücken oder sowas ungesundes dabei macht. Ich bleibe halt bei 130kg Latziehen nicht statisch. Sondern bewege mich einige cm nach hinten. Nicht wie im Bilderbuch, aber so lange es wirkt....

schlechte Unterarme sind in meinen Augen völlig unakzeptabel,

würde die ersten Sätze immer ohne Zughilfe arbeiten und dann im letzten um noch mal Vollgas zu geben gerne mit Zughilfe.
Ausserdem schwere Hammercurls und Obergriff LH Curls am Armtag..

Genau so mache ich das auch. Beim Bizepstag werde die U-Arme ja durch Curls Reverse gut trainiert.

Und klar ist auch dass ich nicht 100kg Kreuzheben mit Zughilfen arbeite. Geht ab 140kg los.

Ich weiß ja mittlerweile welche Gewichte meine Finger nicht lange aushalten können. Aber ich behalte das im Auge. So dass ich auch die 140kg hoffentlich bald ohne mache. Das muss man immer im Gefühl haben. Die Zughilfen sollen ja nur eingesetzt werden wenn es nicht mehr geht.

Ich glaube nicht das jemand so doof ist und die Dinger immer nutzt.

Übrigens halte ich von den Metallhaken sehr wenig. Ich glaube die U-Arme werde etwas beantsprucht wenn man Schlaufen benutzt. Jedenfalls kann ich mit Metallhaken nichts anfangen.

[schulle]

habe was interessantes zu dem Thema gefunden..

http://www.aktivblog.de/zughilfen-und-i ... -sinnvoll/

[Grizzle]

Interessanter Artikel - vorallem wenn es darum geht, daß man bei Verwendung die Schwachstellen des Körpers umgeht und damit eine Schutzfunktion ausser Acht lässt.....so habe ich das noch gar nicht gesehen. Aber wie ist es dann mit Gewichthebergürtel, Knie und Gelenkbandagen?......

[tibio]

Gewichthebergürtel ist für mich eindeutig!

Mich hat das ganze Thema schon ne Bandscheibe gekostet
Ich höre jetzt immer auf das schwächste Glied bei einer Übung und seitdem habe ich sogar bessere Trainingserfolge, als durch das aushebeln oder ignorieren von schwächen durch zB. Zughilfen, Abfälschen, Isolationsübungen usw.

Wenn beim Bankdrücken mit 80 kg die Handgelenke nachgeben, dann nehm ich keine Handgelenkstützen und drücke 100, sondern drücke solange die 80, bis auch meine Handgelenke dafür trainiert sind.
Der Körper ist eine Einheit.

Beim Langhantelcurl nehm ich (fallls dysbalance der Kraft vorhanden) ja auch Rücksicht auf den schwächeren Arm anstatt mir zu sagen, der linke bremst den rechten, also muss mir beim linken einer helfen.

[engelbertio]

Interessanter Artikel - vorallem wenn es darum geht, daß man bei Verwendung die Schwachstellen des Körpers umgeht und damit eine Schutzfunktion ausser Acht lässt.....so habe ich das noch gar nicht gesehen. Aber wie ist es dann mit Gewichthebergürtel, Knie und Gelenkbandagen?......

dann brauche ich ja keinen neuen Beitrag eröffnen.
habe seit meinem letzen Kreuzheben mega fette Blaue Flecken an den Knien. Sieht wirklich übel aus.
Wie macht ihr das um dies zu umgehen ?

[cadillac]

dann brauche ich ja keinen neuen Beitrag eröffnen.
habe seit meinem letzen Kreuzheben mega fette Blaue Flecken an den Knien. Sieht wirklich übel aus.
Wie macht ihr das um dies zu umgehen

Ich habe immer eine lange Hose. Und habe nie Flecken gehabt. Nimm vielleicht am Beinetag eine lange Hose mit wenn dich die Wunden stören.

Da du überhaupt Wunden hast, machtst du die Übung ja richtig. Also musst du was gegen die Reibung tun. Da gibt es nicht viel Alternativen.

Mich hat das ganze Thema schon ne Bandscheibe gekostet
Ich höre jetzt immer auf das schwächste Glied bei einer Übung und seitdem habe ich sogar bessere Trainingserfolge, als durch das aushebeln oder ignorieren von schwächen durch zB. Zughilfen, Abfälschen, Isolationsübungen usw.

Wenn beim Bankdrücken mit 80 kg die Handgelenke nachgeben, dann nehm ich keine Handgelenkstützen und drücke 100, sondern drücke solange die 80, bis auch meine Handgelenke dafür trainiert sind.
Der Körper ist eine Einheit.

Beim Langhantelcurl nehm ich (fallls dysbalance der Kraft vorhanden) ja auch Rücksicht auf den schwächeren Arm anstatt mir zu sagen, der linke bremst den rechten, also muss mir beim linken einer helfen.

Das mag für dich richtig sein. Vor allem da du dich ja Verletzt hast. Man sollte immer auf seinen Körper hören.

Aber pauschal würde ich das nicht unterschreiben und schon gar nicht empfehlen. Es gibt Menschen die sind nicht so anfällig wie andere. Und die würde sich nur bremsen.

Deswegen empiehlt McFit nur Übungen an Maschinen. Damit man sich nicht verletzt. Damit habe die Ihre Ruhe und muss nicht ständig die Ausführung kontrollieren. Sonst wären die in einer viel höheren Haftung. Also ich würde die sofort verklagen, wenn die mir offiziell Kreuzheben empfehlen und ich dadurch meine Bandscheibe ruiniere. Weiß nicht ob man damit Erfolg hätte.

Richtig ist dass Anfänger keine Hilfen benutzen dürfen. Nicht nur wegen dem wenigen Gewicht und die noch untrainierten Sehnen und Bänder. Sondern weil die noch nicht ihre Muskeln spüren/kontrollieren können. Und dann umgeht man die Schwächen.

Aber ein erfahrener Athlet, braucht kein Kindermädchen. Der weiß wie es geht und kann auch mit Hilfen umgehen.

[tibio]

Maschinen halte ich auch für quatsch.
Die machen ja genau das Gegnteil.
Die nehmen auch die schwächen raus und trainieren isoliert.

Für Maschinentraining brauch ich keine Rumpfmuskeln, keine stabilisierenden Muskeln, Stützmuskeln usw.
Ich brauche auf Butterfly zB. nur die Brust.

Ich sehe das so. Wer bei Kniebeugen seinen Rumpf nicht stabilisieren kann und nen Gürtel nimmt, um mehr Gewicht zu bewegen, für den wäre die Beinpresse besser geeignet. Ich verfehle doch den Sinn einer Grundübungen, wenn ich schwächelnde Muskeln unterstütze. Dann kann ich auch den eh schon zu starken Muskel iso trainieren.

[cadillac]

Ich sehe das so. Wer bei Kniebeugen seinen Rumpf nicht stabilisieren kann und nen Gürtel nimmt, um mehr Gewicht zu bewegen, für den wäre die Beinpresse besser geeignet. Ich verfehle doch den Sinn einer Grundübungen, wenn ich schwächelnde Muskeln unterstütze. Dann kann ich auch den eh schon zu starken Muskel iso trainieren.

Dem stimme ich zu. Aber in Kreuzheben sehen ich das genauso. Kreuzheben mit Gürtel sieht für mich nicht logisch aus. Außer bei Profis und K3K oder so

[tibio]

Das meine ich ja mit meiner Aussage.
Das gilt für mich bei jeder Grundübung.
Deswegen sollten grade Anfänger KEINE Maschinen benutzen mMn.
Später können die dann, dank Pressen etc. 100kg Bankdrücken und haben absolut keine Power im Rumpf.
Einmal verdreht, Rücken im Sack.

[cadillac]

Einmal verdreht, Rücken im Sack.

Da ist was dran

[schulle]

Interessanter Artikel - vorallem wenn es darum geht, daß man bei Verwendung die Schwachstellen des Körpers umgeht und damit eine Schutzfunktion ausser Acht lässt.....so habe ich das noch gar nicht gesehen. Aber wie ist es dann mit Gewichthebergürtel, Knie und Gelenkbandagen?......

Also bei leichten Gewichten würde ich den Gürtel wegglassen, weil sonst dein unterer Rücken nicht mitwächst.. Wenn du schwer trainierst natürlich nicht. Ich setze den Gürtel nur bei schweren Kreuzheben, Bankdrücken und Kniebeugen ein.

[schulle]

Ich sehe das so. Wer bei Kniebeugen seinen Rumpf nicht stabilisieren kann und nen Gürtel nimmt, um mehr Gewicht zu bewegen, für den wäre die Beinpresse besser geeignet. Ich verfehle doch den Sinn einer Grundübungen, wenn ich schwächelnde Muskeln unterstütze. Dann kann ich auch den eh schon zu starken Muskel iso trainieren.

Dem stimme ich zu. Aber in Kreuzheben sehen ich das genauso. Kreuzheben mit Gürtel sieht für mich nicht logisch aus. Außer bei Profis und K3K oder so

Also ich weiß nicht so Recht..Kreuzheben mit 180 kg Serie und ohne Gürtel..was meinst du wie schnell dir die Bandscheiben um die Ohren fliegen..das gleiche gillt für schwere Kniebeuge..ab einem bestimmten Gewicht kann dein Rücken noch so stark sein.. Ich würde nie daruaf verzichten wollen..

[cadillac]

Also ich weiß nicht so Recht..Kreuzheben mit 180 kg Serie und ohne Gürtel..was meinst du wie schnell dir die Bandscheiben um die Ohren fliegen..das gleiche gillt für schwere Kniebeuge..ab einem bestimmten Gewicht kann dein Rücken noch so stark sein.. Ich würde nie daruaf verzichten wollen..

KH 180kg ohne Gürtel = keine Gesundheitlichen Schäden. Vom Boden angehoben und durchgängig nicht abgelegt.
Ich halte nicht davon das Gewicht ständig "dead zu liften". Muss jeder selber wissen, was sein Körper will und was nicht.

Und hier ist nicht die Rede davon das es leicht ist, sondern dass man keine Schäden davon nimmt.

Die Bandscheiben springen nur, wenn du einen Buckel machst. Wie sollen die denn springen, da bei einem Graden Rücken die Wirbel der Wirbelsäule die Bandscheiben durch den Druck nach unten festhalten? Hier merkt man warum es wichtig ist den Rücken kerzen gerade zu halten. Vor allem bei der ersten Wdh, muss es alles stimmen.

ps
bei uns ist auch einer der macht 180kg Kniebeuge ohne Gürtel. Ich kenne ihn nicht perönlich aber über einige Ecken, habe ich erfahren dass er die gleiche Meinung hat wie ich.

Und ich erwähne diesen Athleten extra deswegen, weil er dieses riesen Gewicht sauber bis ganz nach unten ausführt.

Das kenne ich sonst nur aus Youtube.

Ein Tier...

[tibio]

Bandscheibe springt durch ungleichmäßige Belastund und Überbelastung.

Ich trainiere mienen Köprer ja am besten vom ersten Tag an gleichmäßig und trickse keine Schwachstelle aus.
Egal ob durch Stoff, durch Isolation, oder Gewichthebergürtel. Wenn ich die Grenzen, die mein Körper mir setzt, versuche zu überschreiten, anstatt die Grenzen zu erweitern, was soll er dann machen außer überbelastet kaputt zu gehen?

[cadillac]

Wenn ich die Grenzen, die mein Körper mir setzt, versuche zu überschreiten, anstatt die Grenzen zu erweitern, was soll er dann machen außer überbelastet kaputt zu gehen?

Ja mein Reden. Wer ein Gewicht nicht stemme kann, muss noch etwas warten bis er sich die Kraft antrainiert. Das sieht man aber, wenn einer zu schwach ist. Dann helfen auch Gürtel und Zughilfen nicht.

Aber im Netz, gibt es genug Videos wo über 200kg Kreuzheben wie eine Feder ohne Gürtel und Zughilfen gewuppt werden.

Wozu einen Gürtel wenn der U-Rücken das ab kann?

[schulle]

Also ich weiß nicht so Recht..Kreuzheben mit 180 kg Serie und ohne Gürtel..was meinst du wie schnell dir die Bandscheiben um die Ohren fliegen..das gleiche gillt für schwere Kniebeuge..ab einem bestimmten Gewicht kann dein Rücken noch so stark sein.. Ich würde nie daruaf verzichten wollen..

KH 180kg ohne Gürtel = keine Gesundheitlichen Schäden. Vom Boden angehoben und durchgängig nicht abgelegt.
Ich halte nicht davon das Gewicht ständig "dead zu liften". Muss jeder selber wissen, was sein Körper will und was nicht.

Und hier ist nicht die Rede davon das es leicht ist, sondern dass man keine Schäden davon nimmt.

Die Bandscheiben springen nur, wenn du einen Buckel machst. Wie sollen die denn springen, da bei einem Graden Rücken die Wirbel der Wirbelsäule die Bandscheiben durch den Druck nach unten festhalten? Hier merkt man warum es wichtig ist den Rücken kerzen gerade zu halten. Vor allem bei der ersten Wdh, muss es alles stimmen.

ps
bei uns ist auch einer der macht 180kg Kniebeuge ohne Gürtel. Ich kenne ihn nicht perönlich aber über einige Ecken, habe ich erfahren dass er die gleiche Meinung hat wie ich.

Und ich erwähne diesen Athleten extra deswegen, weil er dieses riesen Gewicht sauber bis ganz nach unten ausführt.

Mag sein, aber das alter wird ihn einholen und der Körper vergisst nie.. Die Folgeschäden die er im Alter erfahren wird dürften sicher nicht ohne sein.

Das kenne ich sonst nur aus Youtube.

Ein Tier...

[schulle]

Also ich weiß nicht so Recht..Kreuzheben mit 180 kg Serie und ohne Gürtel..was meinst du wie schnell dir die Bandscheiben um die Ohren fliegen..das gleiche gillt für schwere Kniebeuge..ab einem bestimmten Gewicht kann dein Rücken noch so stark sein.. Ich würde nie daruaf verzichten wollen..

KH 180kg ohne Gürtel = keine Gesundheitlichen Schäden. Vom Boden angehoben und durchgängig nicht abgelegt.
Ich halte nicht davon das Gewicht ständig "dead zu liften". Muss jeder selber wissen, was sein Körper will und was nicht.

Und hier ist nicht die Rede davon das es leicht ist, sondern dass man keine Schäden davon nimmt.

Die Bandscheiben springen nur, wenn du einen Buckel machst. Wie sollen die denn springen, da bei einem Graden Rücken die Wirbel der Wirbelsäule die Bandscheiben durch den Druck nach unten festhalten? Hier merkt man warum es wichtig ist den Rücken kerzen gerade zu halten. Vor allem bei der ersten Wdh, muss es alles stimmen.

ps
bei uns ist auch einer der macht 180kg Kniebeuge ohne Gürtel. Ich kenne ihn nicht perönlich aber über einige Ecken, habe ich erfahren dass er die gleiche Meinung hat wie ich.

Und ich erwähne diesen Athleten extra deswegen, weil er dieses riesen Gewicht sauber bis ganz nach unten ausführt.

Mag sein, aber das alter wird ihn einholen und der Körper vergisst nie.. Die Folgeschäden die er im Alter erfahren wird dürften sicher nicht ohne sein.

Das kenne ich sonst nur aus Youtube.

Ein Tier...

[schulle]

Mag sein, aber das alter wird ihn einholen und der Körper vergisst nie.. Die Folgeschäden die er im Alter erfahren wird dürften sicher nicht ohne sein.

[cadillac]

Mag sein, aber das alter wird ihn einholen und der Körper vergisst nie.. Die Folgeschäden die er im Alter erfahren wird dürften sicher nicht ohne sein.

Wie kommst du auf solche pessimistischen Schwarzmalereien?

Wenn das Alter einem nicht mehr erlaubt mehr zu heben dann reduziert man das Gewicht. Früher oder später werden wir alle schwächer.

Ich glaube das Gegenteil. Gutes Krafttraining erhält den Körper.

Und unsere Gelenke sind nicht wie Bremsscheiben, die sich abnutzen wenn man sie benutzt.

Wenn man unsere Gelenke nutzt werde die stärker, auch die Muskeln und Knochen.

Die passen sich ständig an.

Wenn er so stark ist und die 180kg sauber wuppen kann, ist das sein persönlicher Vorteil.

Nur weil ich und du das nicht können, weil uns z.B. die nötigen genetischen Voraussetzungen fehlen. Heißt es nicht das andere später zum Krüppel werden.

Hier geht es nicht um Leistungssport der einen kaputt macht. Wie Fußballspieler die sich die Schmerzen wegspritzen lassen um "nur" weitertrainieren zu können.

Sondern um kontrollierter Kraftsport. Angepasst auf die persönlichen Möglichkeiten.

Wer keine Medikamente nimmt und natürlich stärker wird. Wird nicht Krank durch Bodybuilding.

Ich kenne 60 jährige Bodybuilder denen geht es besser als manch 20 jährigen Fußballspieler. Ich orientiere mich an die Praxis. Und nicht an Theorien. Und diese "alten" Bodybuilder habe in ihrer Jugend so einiges gestemmt.

Nach 30 Jahren Bodybuilding sollte doch was negatives zu sehe sein, wenn deine Prophezeiung stimmt.

[schulle]

Mag sein, aber das alter wird ihn einholen und der Körper vergisst nie.. Die Folgeschäden die er im Alter erfahren wird dürften sicher nicht ohne sein.

Wie kommst du auf solche pessimistischen Schwarzmalereien?

Wenn das Alter einem nicht mehr erlaubt mehr zu heben dann reduziert man das Gewicht. Früher oder später werden wir alle schwächer.

Ich glaube das Gegenteil. Gutes Krafttraining erhält den Körper.

Und unsere Gelenke sind nicht wie Bremsscheiben, die sich abnutzen wenn man sie benutzt.

Wenn man unsere Gelenke nutzt werde die stärker, auch die Muskeln und Knochen.

Die passen sich ständig an.

Wenn er so stark ist und die 180kg sauber wuppen kann, ist das sein persönlicher Vorteil.

Nur weil ich und du das nicht können, weil uns z.B. die nötigen genetischen Voraussetzungen fehlen. Heißt es nicht das andere später zum Krüppel werden.

Hier geht es nicht um Leistungssport der einen kaputt macht. Wie Fußballspieler die sich die Schmerzen wegspritzen lassen um "nur" weitertrainieren zu können.

Sondern um kontrollierter Kraftsport. Angepasst auf die persönlichen Möglichkeiten.

Wer keine Medikamente nimmt und natürlich stärker wird. Wird nicht Krank durch Bodybuilding.



Ich kenne 60 jährige Bodybuilder denen geht es besser als manch 20 jährigen Fußballspieler. Ich orientiere mich an die Praxis. Und nicht an Theorien. Und diese "alten" Bodybuilder habe in ihrer Jugend so einiges gestemmt.

Nach 30 Jahren Bodybuilding sollte doch was negatives zu sehe sein, wenn deine Prophezeiung stimmt.

Das beruhigt..
aber ich denke dennoch, das schweres Kraftraining seine Spuren hinterlässt.. Ich habe jetzt schon in den Schultern, beginnende Arthrose, was definitiv auf meinen Sport zurückzuführen ist. Ausserdem sehe ich es gerade aktuell bei mir in der Familie. 25 Jahre Kraftdreikampf machen sich jetzt bemerkbar. Obwohl das sicher auch noch mal eine andere Geschichte ist, da hier mit wesentlich höheren Gewichten trainiert wird. Dennoch musste der Mann mit Anfang 50 sich eingestehen, dass seine besten Jahre in diesem Sport vorbei sind.. Rücken kaputt, die Knie, Schulterprobleme.. Die Muskeln wachsen zwar mit bei dem ganzen Trainning aber sicher nicht der Gelenk und Stützapparat. Irgendwann verschleißen die Knochen, dann kann Mann noch so stark sein. Ausnahmen bestätigen sicher die Regel..

[cadillac]

Das beruhigt..
aber ich denke dennoch, das schweres Kraftraining seine Spuren hinterlässt.. Ich habe jetzt schon in den Schultern, beginnende Arthrose, was definitiv auf meinen Sport zurückzuführen ist. Ausserdem sehe ich es gerade aktuell bei mir in der Familie. 25 Jahre Kraftdreikampf machen sich jetzt bemerkbar. Obwohl das sicher auch noch mal eine andere Geschichte ist, da hier mit wesentlich höheren Gewichten trainiert wird. Dennoch musste der Mann mit Anfang 50 sich eingestehen, dass seine besten Jahre in diesem Sport vorbei sind.. Rücken kaputt, die Knie, Schulterprobleme.. Die Muskeln wachsen zwar mit bei dem ganzen Trainning aber sicher nicht der Gelenk und Stützapparat. Irgendwann verschleißen die Knochen, dann kann Mann noch so stark sein. Ausnahmen bestätigen sicher die Regel..

Ja da bin ich deiner Meinung. K3K ist für mich kein gesunder Sport.

Das zählt zu den Leistungsportarten die den Körper vollkommen überlasten.

Ich halte Bodybuilding mit freien Gewichten und Grundübungen als gesund. Wenn man nur soweit geht dass man bei Schmerzen aufhört. Ich habe z.B. bei Frenchpress höllische schmerzen am langen trizepskopf gehabt am anfang. Bei einem höheren Gewicht, ist mir sogar beim hochdrücken eine Sehne gesprungen und wieder zurückgesprungen als ich wieder in die Negative ging. Da habe ich gesagt die Übung gehört verbannt.

Genauso mit SZ-Scottcurl. Da tat mir ab einem gewisses Gewicht die Sehne im Ellenbogenbereich/Unteram weh.

Dann habe ich wieder sofort reagiert und nur noch im stehen gearbeitet.

Irgendwann habe ich es wieder versucht. Und nun geht beides wieder. Irgendwelche Übungen haben wohl meine Sehnen gestärkt.

Worauf ich hinaus will ist, dass viele einfach nicht auf ihren Körper hören. Noch bevor "echte" Schmerzen kommen die chronisch sind. Kommen i.d.R. kleine Wehwechen. Und viele Männer ignorieren diese. Liegt in unserer Natur.

Nur in einem Sport, wie unserem in dem es so viele alterenativen gibt. Sollte man keine Schmerzen ignorieren. Sondern sich überlegen was man anders machen könnte.

Dann kann man sicher gesund sterben

[tibio]

Also ich habe gelernt und weiß mittlerweile auch, dass für den Masseaufbau eine solche Überlast gar nicht nötig ist.

Gleichmäßiges Training, bei den Grundübungen bleiben und am besten noch balance-Übungen mit dazu.
Wenn die Stützmuskulatur immer mit gefordert wird, kann man durchgehend, moderat das Gewicht erhöhen und sich weiter entwickeln.
Zwar passiert jetzt alles etwas langsamer bei mir und vorallem das Körperfett nimmt überhand, nachdem ich vor nem Jahr aufgehört hab zu rauchen, aber insgesamt habe ich mich noch nie so gut beim Training gefühlt und so gespürt, wie ich mich weiter entwickel.

Dagegen ist ein lahmer 3er Split mit 4 Übungen für einen Muskel echt quälerei und das gegenteil von gutem Training.

Aber ich habe schon efstgestellt, dass diese selbstquälerei ein Aspekt des BB ist, den ich vorher auch immer brauchte.

Dementsprechend würde ich keine Zughilfen, Gürtel oder sonst was empfehlen.
Wofür? Für´s Ego? Um anzugeben, wieviel Gewicht man bewegt? Ich lache über so Leute...

Für´s Bodybuilding ist es definitiv nicht nötig.

[cadillac]

Dagegen ist ein lahmer 3er Split mit 4 Übungen für einen Muskel echt quälerei und das gegenteil von gutem Training.

Da muss ich meinen 4er verteidigen. Da wird gar nichts gequält. Die Erholung ist auch bei mir viel besser. Da der Splitt so wie er sein sollte, auch pfiffig geteilt ist.

Ich komme mit GKP und 2er nicht klar. Eigentlich auch nicht mit einem 3er. Weil ein 3er i.d.R. Beine und Schultern an einem Tag hat.

Und ich kaputt bin am Beinetag. Da kotze ich jetzt schon wenn ich auch noch Schultern trainieren soll.

Aber jedem das seine. Ich habe meinen Weg gefunden. Alles unter 4er macht mir keinen Spaß, da es mir zu anstrengend ist.

Mein Muskelkater ist dann immer genau dann weg, wenn ich den Muskel wieder trainiern will. So ein Timing ändere ich nicht.

Ich habe auch keine "Brecher" gesehen die mit GKP arbeiten. Sicher gibt es die.

Ich will auch unbedingt einen kennen lernen. Den werden ich dann aber erstemal mit Fragen löchern. Seine Vergangenheit würde mich interessieren.

Hier im interenet kann man viel erzählen. Deswegen warte ich lieber bis ich einen kennen lerne

[Stinktier]

Dementsprechend würde ich keine Zughilfen, Gürtel oder sonst was empfehlen.
Wofür? Für´s Ego? Um anzugeben, wieviel Gewicht man bewegt? Ich lache über so Leute...

Für´s Bodybuilding ist es definitiv nicht nötig.

Darf man mal fragen mit welchen Gewichten und Wh Du Kreuzheben, Shrugs und Kh-rudern machst?

Zughilfen sind weder fürs Ego noch zum angeben. Sie sind einfach dazu da die Zielmuskulatur mit mehr Gewicht zu trainieren. Die Zielmuskulatur sind für mich beim Kreuzheben, bei Shrugs und beim Rudern nicht die Unterarme.

[cadillac]

Zughilfen sind einfach dazu da die Zielmuskulatur mit mehr Gewicht zu trainieren. Die Zielmuskulatur sind für mich beim Kreuzheben, bei Shrugs und beim Rudern nicht die Unterarme.

Endlich mal einer der mich versteht

[engelbertio]

Hab bei Youtube was gefunden.
Sieht aber irgendwie nicht gesund aus mit solch einem Griff oder ?
Kann mir aber gut Vorstellen das man so mehr schafft.

http://www.youtube.com/watch?v=kFrBf94S ... er&list=UL

[Stinktier]

Net schon wieder der Trainer.

Kreuzgriff gibt mehr Griffpower. Im Bodybuilding find ich das aber nachteilig, da man etwas asymetrisch hebt.

Normaler Griff mit Magnesium bringt mehr als Kreuzgriff ohne. Oder eben Zughilfen.

[engelbertio]

der dreht bald nen Film in Hollywood.
Flavio the Rockonetti

[FPyro]

Dagegen ist ein lahmer 3er Split mit 4 Übungen für einen Muskel echt quälerei und das gegenteil von gutem Training.

Da muss ich meinen 4er verteidigen. Da wird gar nichts gequält. Die Erholung ist auch bei mir viel besser. Da der Splitt so wie er sein sollte, auch pfiffig geteilt ist.

Ich komme mit GKP und 2er nicht klar. Eigentlich auch nicht mit einem 3er. Weil ein 3er i.d.R. Beine und Schultern an einem Tag hat.

Und ich kaputt bin am Beinetag. Da kotze ich jetzt schon wenn ich auch noch Schultern trainieren soll.

Aber jedem das seine. Ich habe meinen Weg gefunden. Alles unter 4er macht mir keinen Spaß, da es mir zu anstrengend ist.

Mein Muskelkater ist dann immer genau dann weg, wenn ich den Muskel wieder trainiern will. So ein Timing ändere ich nicht.

Ich habe auch keine "Brecher" gesehen die mit GKP arbeiten. Sicher gibt es die.

Ich will auch unbedingt einen kennen lernen. Den werden ich dann aber erstemal mit Fragen löchern. Seine Vergangenheit würde mich interessieren.

Hier im interenet kann man viel erzählen. Deswegen warte ich lieber bis ich einen kennen lerne

GUTER BEITRAG!
Sehe ich eigentlich genauso...auch wenn ich glaube, dass der Muskelkater dann eigentlich zu lange dauerte und zu viel Volumen verwendet worden ist. Eigentlich soll Muskelkater ja auch nicht nach jedem Training eintreten...

Finde einen 3er eigentlich optimal...je nach priorität kann man ja schultern zuerst machen, mit 9 sätzen 1-2m. pause z.B. dann erst beine... Würdest du vielleicht deinen Plan mal posten, würde mich interessieren, wie du alles unterbringst und noch pausen machst....
Mal sollte ja die Musklen auch (ohne stoff) etwas zwo mal pro woche trainieren...
da hat der 3er split vorteile, wenn man halt 6x die woche Zeit hat...meistens lasse ich dann einmal bein weg...

Achja, die Zughilfen sind schon super, aber man könnte den Griff ja auch seperat trainieren bis man keine Zughilfen mehr braucht...auf jedenfall Magnesium natürlich.

[homer3586]

Hier das hilft dir denk ich http://www.fighterfitnessforum.com/kb.p ... ticle&k=33

ich hab als Handgripper den von Bad company der der ist super für die griffkraft und unterarmkraft

[engelbertio]

nette Seite.
Ich mache im Studio immer beim Bizepstraining am ende den Wrist Roller der gibt mir einen Pump im Unteram vom allerfeinsten

[cadillac]

Sagt mal Leute hat einer von euch den letzten Schrei der Griffhilfen aus den USA schon gesehen oder gar schon probiert? Eventuell in der Fibo oder so.

Ich nicht

Ein Kollege erklärte es mir etwa so. Es ist kein Handschuh auch keine schlaufen wie es die von Schiek gibt. Also um das Handgelenk und dann die Schlaufe.

Sondern es ist ein Pad oder so. Also ich stelle es mir vor wie diese weichen Handpads die viele benutzen, wenn die keine Handschuhe mögen z.B. beim Bankdrücken.

Aber die sind mit einer Rastfunktion. Er hat was von "Klick" gesagt.

Sicher sind die auch mit dem Handgelenk verbunden. Anders kann ich mir das sonst nicht vorstellen.

Die sind wohl sehr praktisch.

Ich bin sehr neugierig was das für Dinger sind. Und ob die natürlich für mich in Frage kommen.

[engelbertio]

wenn du was gefunden hast lass es mich wissen.
Habe mir Zughilfen bei amazon gekauft für 20 € die sind bei der ersten aufwärmübung kreuzheben gerissen (80kg)
Hab dann bissel geflucht über diese sch...... Zughilfen und ein rentner mich dann letztendlich gefragt hat ob ich mich verletzt hätte

[cadillac]

ich würde immer die von Schiek nehmen. Die eine Seite ist mir aber nach einigen Jahren bei 140kg auch gerissen (kreuzheben)

Aber ab zu Mutti. Und ihr gesagt, guck dir die ungerissene Seite an. Und mit der Nähmaschine ordentlich garn verwenden und verstärken. Wenn sie schon mal dabei war, sollte sie die heile Seite auch verstärken.

Mittlerweile 2 Jahre um. Und die Teile sind wie neu.

Aber die sind nur an den Nähten gerissen. Das Band selber ist wie neu. Ich kaufe auch die Handschuhe immer von Schiek. Bis jetzt die einzigen die mir keine Schwielen verursachen. Trotz Handschuhe hatte ich immer Schwielen.

Zum Glück hatte ich das Gewicht nicht sehr weit oben als es gerissen ist.

[sturmwind]

Ich mach mir die Teile immer selbst: einfach nen Judo- oder Karategürtel in 50 cm lange Stücke schneiden und dann ne Schlaufe reinnähen: reißen erst ab 300 kg

[Skybeam]

zughilfen sind die beste möglichkeit um dieses defizit auszugleichen. die zughilfen mit stahlhaken eignen sich besonders gut. die schlaufen kannste vergessen, wenn du mit schweren gewicht trainierst.
bei shrugs benutze ich diese jedesmal, da ich die langhantel mit 120kg nicht mehr sauber halten kann. kann zughaken nur empfehlen.

[cadillac]

Also bei mir ist es andersherum.

Die Haken würde ich nie wieder besorgen.

Erstens entlasten die noch mehr die Unterarme als die Schlaufen.

Aber der Hauptgrund ist dass die sehr unflexibel sind.

Die eignen sich in unserm Studio für einge Kurzhanteln nicht die einen dickeren Griff haben.

Bei Latziehen und rudern im Sizen sind die Griffe wieder zu dünn.

Ich war ständig am Fluchen. Da ich einige Übungen nicht mit Zughilfen machen konnte.

Bei den Schlaufen dauert es nur am anfang etwas länger. Wenn man sich gewöhnt hat, kann man mit beiden Händen gleichzeitig die Schlaufen eindrehen.

Und das bei jeder Übung.

Aber wenn man die Haken in seinem Studio überall verwenden kann, dann sind die etwas schneller anzuwenden.

[sturmwind]

die schlaufen kannste vergessen, wenn du mit schweren gewicht trainierst.
bei shrugs benutze ich diese jedesmal, da ich die langhantel mit 120kg nicht mehr sauber halten kann. kann zughaken nur empfehlen.

Na da gibt ja mal wieder ein richtiger Kraftathlet wertvolle Tips
Versuch doch mal über 200 kg mit den Haken...wenn es richtig schwer wird (nicht 120 kg) dann sind die Haken der allerletzte Scheiss...da geht nichts über die Schlaufen, die sitzen immer bombenfest

[Skybeam]

die schlaufen kannste vergessen, wenn du mit schweren gewicht trainierst.
bei shrugs benutze ich diese jedesmal, da ich die langhantel mit 120kg nicht mehr sauber halten kann. kann zughaken nur empfehlen.

Na da gibt ja mal wieder ein richtiger Kraftathlet wertvolle Tips
Versuch doch mal über 200 kg mit den Haken...wenn es richtig schwer wird (nicht 120 kg) dann sind die Haken der allerletzte Scheiss...da geht nichts über die Schlaufen, die sitzen immer bombenfest

schau dir mal mein gewicht an schlaumaier
und ich denke mit 75 kg 160kg shrugs (LH) ist garnicht mal so schlecht. letztendlich ist das ein forum wo jeder seine eigenen erfahrungen postet und 200kg shrugs, von denen ich ja vorhin geschrieben habe schaffen glaub die wenigsten ((nur diese übung angesprochen). hab zuminsdest noch keinen gesehen ausser ronny coleman der bissel drüber liegt
aber sone sinnlosen kommentare helfen demjenigen nicht, der ganz oben die frage gestellt hat

[sturmwind]

Ja genau nach Dir kommt dann gleich Ronnie Coleman
Ich helfe dem Fragesteller nur Deine Fachkompetenz richtig einzuordnen...ein shrugmachendes halbes Hemd (typische Ego-Übung für Anfänger) redet von schweren Gewichten und daß Schlaufen dafür nicht zu gebrauchen seien...das war einfach zuviel des Guten, da musste man einschreiten

[Skybeam]

Ja genau nach Dir kommt dann gleich Ronnie Coleman
Ich helfe dem Fragesteller nur Deine Fachkompetenz richtig einzuordnen...ein shrugmachendes halbes Hemd (typische Ego-Übung für Anfänger) redet von schweren Gewichten und daß Schlaufen dafür nicht zu gebrauchen seien...das war einfach zuviel des Guten, da musste man einschreiten

nach mir coleman.. alter du ballerst zu viel. du hast doch was von 200 gelabert. ich habe gesagt das man hier eigene erafhrungen postet,mir eben keine schlaufen helfen und wenn shrugs ne egoübung ist, dann bist du einfach inkompetent und hast null plan und jetzt helfe dem fragsteller und lass dich nicht über was aus, was keine sau interessiert. das geht mir am arsch vorbei was du schreibst und von mir aus kannst du auch weiter beleidigen und schwachsinn posten. meine empfehlung an dich, einfach mal ruhiger machen und nicht so viel ballern, lol, bist der größte und jetzt schreite mal wieder aus, sonst bekommste noch ein herzkasper.

[FPyro]

Ich kann ein sehr gutes Produkt von Harbinger empfehlen. Die Big Grip "No-Slip" Pro Lifting Straps.
Hier mal ein link von amazon http://www.amazon.com/Big-Grip-No-Slip- ... B0054LZKDM - hauptsächlich wegen dem Bild...habe meine in Deutschland bestellt. Die halten wirklich JEDES Gewicht...und sind sehr angenehm zu tragen ohne irgendwas abzuklemmen.
Die Aus Stoff saugen sich doch auch bestimmt mit Schweiß voll und sind dann so eklig kalt...das passiert bei diesen nicht so...zumindest merkt man es nicht.

[Skybeam]

Ja genau nach Dir kommt dann gleich Ronnie Coleman
Ich helfe dem Fragesteller nur Deine Fachkompetenz richtig einzuordnen...ein shrugmachendes halbes Hemd (typische Ego-Übung für Anfänger) redet von schweren Gewichten und daß Schlaufen dafür nicht zu gebrauchen seien...das war einfach zuviel des Guten, da musste man einschreiten

achso, noch ein nachbrenner an schwimmbad, äh sturmwind meine ich, vom weiten liest sich dein nick wie schwimmbad
schau dir mal paar videos von eineige profis an, die müßten laut deiner logik alle anfänger sein, aber scheinbar scheinst du hier voll der brecher zu sein und deshalb freue ich mich, dass ich dich kennenlernen durfte und das du mich mit deiner weiheit erleuchtet hast. ich danke

[sturmwind]

und deshalb freue ich mich, dass ich dich kennenlernen durfte und das du mich mit deiner weiheit erleuchtet hast. ich danke

Das ist die richtige Einstellung...und das ist ernst gemeint

[Skybeam]

Dann sind wir uns ja einig meine ich auch ernst Kumpel

[Stinktier]

Ich benutze auch die einfachen Schlaufen bei schweren Gewichten.

[engelbertio]

wo bekomm ich denn gute her bzw. welche Marke ?
Ich bestell immer bei amazon und habe auch dort meine Aminos im warenkorb. Wäre super wenn mir einer sagen könnte welche gut sind, das die nicht wieder reißen

[cadillac]

fpyro hat doch schon seine Erfahrung geposted. Das müsste dir doch reichen.

Ich kann ein sehr gutes Produkt von Harbinger empfehlen. Die Big Grip "No-Slip" Pro Lifting Straps.
Hier mal ein link von amazon http://www.amazon.com/Big-Grip-No-Slip- ... B0054LZKDM - hauptsächlich wegen dem Bild...habe meine in Deutschland bestellt. Die halten wirklich JEDES Gewicht...und sind sehr angenehm zu tragen ohne irgendwas abzuklemmen.
Die Aus Stoff saugen sich doch auch bestimmt mit Schweiß voll und sind dann so eklig kalt...das passiert bei diesen nicht so...zumindest merkt man es nicht.

[engelbertio]

die seite konnt ich nicht öffnen. Habe jetzt diese hier bestellt denke es werden die sein die er meint. Sind zumindest aus leder und sehen stabieler aus

http://www.amazon.de/gp/product/B004636 ... ss_product

[FPyro]

Komisch mit dem link, hier ist er nochmal:

http://www.amazon.com/Big-Grip-No-Slip- ... B0054LZKDM

Unglaublich die Dinger.

[engelbertio]

ja jetzt klappt es
Ich hab die anderen in rot. denke die werden diesmal halten.
danke dir

[flattopfreak]

das beste was du dir besorgen kannst sind Versa Gripps ->

http://hardcoresupps.com/cart/images/ve ... ps_pro.jpg

viel erfolg

[cadillac]

Ich glaube das sind die Dinger die gerade in den Staaten verbreitet werden.

Wo bekommt man die denn in Deutschland. Aus den USA zahlt man ja hier auch Zoll.

Edit: Videos habe ich genug gefunden

http://www.youtube.com/results?search_c ... ance&page=

[cadillac]

Ich habe die gerade gekauft und zwar hier http://goo.gl/JWJya

Die sehen ganz schön nach einer Fälschung aus. Aber ich riskiere es mal. Vielleicht hat die Fälschung eine gute Qualität.

Im Gleichen Shop gibt es die Teile von einer anderen Marke für 12,90€ oder so. http://goo.gl/3WDl0.

Deswegen hoffe ich das die Quali in meinem Fall für 28,90€ wesentlich besser ist.

Nur Scheiße finde ich, dass die das Logo so auffällig gemacht habe.

Vielleicht verschmiere ich die rote Schrift mit einem schwarze Edding.

[flattopfreak]

weis nicht wo es die in deutschland gibt, ich hab den general vertrieb für spanien übernommen, habe aber nur die pro version da, die anderen sind scheisse und halten nicht lange, die teile kosten 70€ + versand (zollfrei) weil ich das packet nicht beschrifte d.h. es gilt als privat packet d.h. es schaut keiner rein... bei interesse per pm melden

[engelbertio]

Hab nun mit den zughilfen trainiert und hab nen meeeeega Kater am ganzen rücken. Ist echt genial was man damit mehr schafft.