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[abuleh]

Nachdem ich so viele Posts von Usern lese die entweder überhaupt keine Ahnung haben wie man richtig absetzt oder falsch absetzen, habe ich mich entschlossen einen Bericht über das Thema PCT/ Absetzen und den Einsatz von Medikamenten während und nach der Kur zu schreiben. PCT ist der englische Ausdruck für Absetzen und steht für Post Cycle Therapie.

Das was ich hier schreibe sind zum großen Teil eigene Erfahrungen und das Ergebnis von sehr langer Recherche. Ich werde in meinem Post auf HcG als auch auf verschiedene SERMs sowie AIs eingehen.

Was passiert wenn AAS eingenommen werden? Vereinfacht ausgedrückt, der Körper hört auf eigene Androgene (Testosteron) zu produzieren. Wie funktioniert das? Ganz einfach, die Achse beseteht aus 3 wesentlichen Teilen und ich werde versuchen das in einer für jeden verständlichen Sprache auszudrücken:

1. Dem Hypothalamus
Der Hypothalamus „misst“ die Hormonspiegel im Körper. In unserem Falle den Testosteron und Östrogen- Spiegel. Sinkt der Testosteronspiegel unter einen bestimmten Level, schüttet der Hypothalamus GnRH aus welches der erste Schritt in der Testosteronproduktion ist.

2. Der Hypophyse
Das GnRH stimuliert nun die Hypophyse welche wiederum LH und FSH ausschüttet.

3. Den Hoden (Leydigzellen)
LH und FSH stimulieren nun die Hoden und Testosteron wird produziert sowie die Spermienproduktion und Spermienreifung angeregt.

Eine weitere Frage sollten wir beantworten bevor wir weiter einsteigen. Wie ensteht jetzt das Östrogen? Auch im Körper des Mannes gibt es Östrogene. Diese entstehen durch die Umwandlung von Testo in Östro und dafür ist ein Enzym verantwortlich und zwar das Aromatase Enzym. Die Achse übernimmt die Steuerung der Hormone und versucht IMMER ein Gleichgewicht zwichen Testo und Östro herzustellen.

In 95% aller Fälle beim verwenden von AAS (insbesondere Testo oder 19-Nors z.b. Tren) ist der Körper „Shutdown“. Das ist der Zustand indem der Körper aufgehört hat eigenes Testo (endogenes Testo) zu produzieren weil genug exogenes Testo (von außen) durch die Kur zugeführt wird. Die Achse wird durch diese negative Rückkopplung gehemmt und lahmgelegt und es es kommt zu keiner Ausschüttung der genannten Hormone mehr. Dadurch wird die endogene Testosteronproduktion negativ beeinflußt. Das Ganze erkennt fast jeder auch daran das die Hoden im Laufe der Kur schrumpfen weil sie ja sogesehen nicht mehr gebraucht werden!

Jetzt ist auf jeden Fall ein guter Plan nötig diesen Zustand zu beseitigen und das nennt man dann absetzen bzw. PCT.

Welche Medikamente kommen im PCT zum Einsatz?

1. SERMs (Nolvadex)
Nolva ist ein SERM (Selective Estrogen Receptor Modulator). Nolva verbindet sich selektiv mit bestimmten Östrogen Rezeptoren und blockt dadurch effektiv das echte Östrogen und verhindert dadurch z.B. in der Brust eine Gyno. Wichtig ist, es blockt die Rezeptoren aber der Östrogenspiegel im Körper bleibt unverändert. Dadurch haben SERMs auch einen positiven Effekt auf die Lipid/ Cholesterin-Werte. Nolva hilft uns beim Absetzen weil es am Ende der Kur durch den erhöhten Testospiegel auch erhöhte Östrospiegel im Körper gibt. Wenn jetzt kein exogenes Testo mehr zugeführt wird bleibt ein niedriger Testospiegel aber ein erhöhter Östrospiegel. Jetzt hindert Nolva dass das Östro z.B. an den Rezeptoren in der Brust andockt und z.B. eine Gyno verursacht. Aber Nolva kann noch mehr. Es wirkt der negativen Rückkopplung auf die Achse entgegen indem es die Östro-Rezeptoren auch im Gehirn (Hypothalamus)blockt und so dem Körper vorgaukelt der Östrogenspiegel wäre extrem niedrig. Da Östrogen nur durch die Aromatase entsteht fängt er an über den oben beschriebenen Mechanismus (GnRH>LH,FSH>Testo) wieder Androgene zu produzieren und möchte diese danach auch in Östro umwandeln. So erhält die Achse eine Art Kickstart und fängt wieder an normal zu funktionieren.

2. Clomid
Funktioniert im wesentlichen über den selben Weg den ich bei Nolva beschrieben habe. Manche sagen es wäre besser als Nolva aber in verschiedenen Studien wurde inzwischen gezeigt dass sie zumindest gleichwertig sind und eine Kombination aus beiden die beste Lösung ist. Eins ist allerdings klar, Nolva bindet viel besser als Clomid an die Rezeptoren in der Brust und ist dahr bei Gyno das Mittel der Wahl (Jetzt versteht man vielleicht auch warum es ein Brustkrebsmedikament ist).

3. SERMs der zeiten Generation
Cyclofenil oder Rraloxifene oder Toremifene Citrate. Auf diese Meds gehe ich hier nicht im Einzelnen ein. Sie sind auf englischsprachigen Boards wesentlich mehr verbreitet als in Deutschland und hier nicht so leicht zu bekommen bzw. so verbreitet wie Nolva und Clomid. Sie sind inzwischen auch gut erforscht und im allgemeinen verträglicher mit weniger NW.

4. AIs
Es gibt 2 unterschiedliche AIs. Das eine sind AIs die das Aromatase Enzym zerstören, die anderen kämpfen oder stehen im Wettbewerb um eine Verbindung mit ihnen.
Was macht ein AI? Ein AI (Aromatase Inhibitor) verhinder im Wesentlichen die Umwandlung von Testosteron zu Östrogen und hilft so den Östrogenspiegel, vorallem in der Kur, zu kontrollieren und Östrogenbedingte Nebenwirkungen zu bekämpfen wie z.B. extremes Wasserziehen, und Gyno. Wichtig ist es Östrogen nicht komplett zu killen denn wir brauchen Östrogen auch für den Muskelaufbau und außerdem hat Östrogen noch weitere positive Eigenschaften auf z.B. die Cholesterinwerte, Knochen, Gelenke und auch die Libido usw.
AIs sind z.B. Arimidex, Aromasin, Letro

5. HcG
Was ist HcG? Wenn wir uns nochmal an die Achse zurückerinnern dann gab es da so ein Hormon das von der Hypophyse ausgeschüttet wurde und zwar das LH. Das LH stimuliert die Leydigzellen in den Hoden und es wird Testo produziert. HcG ist ein synthetisches LH welches diesen Job übernimmt wenn der Körper kein eigenes LH produziert (negativer Feedback Loop). HcG wird oft falsch angewendet und ist nicht ganz ungefährlich. Bei falschem Einsatz kann man die Leydigzellen irreparabel schädigen. In diesem Fall muss man wahrscheinlich für den Rest seines Lebens mit TRT (Testosteron Ersatz Therapie) leben.
Es gibt noch einige weitere Faktoren die zu berücksichtigen sind aber für den Anfang sollte uns das erst einmal genügen. Wie setze ich diese Meds nun ein?????

Dazu gibt es kein Schema das immer gilt und es gibt auch kein schwarz oder weiß aber ein paar Gedanken von mir gibt es dennoch:

HcG:
Ich bin der Meinung ein Anfänger der eine Taschengeldkur mit 250mg Testo/ E5d für 12-16 Wochen fährt benötigt kein HcG. Auch für längere Kuren ist es nicht unbedingt nötig doch von erfahrenen Usern wird es gerne verwendet. Früher war man der Meinung mit HcG abzusetzen sei eine gute Idee. Inzwischen kommt man davon aber mehr und mehr ab. Die Idee exogenes LH in der Absetzphase zu verwenden ist nicht optimal denn man möchte ja erreichen das der Körper sich wieder erholt und die Achse wieder komplett auf endogener Basis arbeitet. Inzwischen empfiehlt man HcG bei sehr langen Kuren während der ganzen Kur in sehr niedriegen Dosen von etwa 125-250iu 2-3x in der Woche einzusetzen um so zu verhindern das die Hoden aufhören endogenes Testo zu produzieren und ein schrumpfen der Hoden zu vermeiden. Viele verwenden HcG auch in den letzten 6 Wochen der Kur (vor dem Absetzen) in Dosierungen um die 500iu 2-3x die Woche um die Hoden wieder anzukurbeln. Man weiß inzwischen dass das Hauptproblem beim Absetzen und Wiederherstellen der Achse nicht der Hypothalamus und die Hypophyse sind sondern die Hoden selber. Die Hypophyse beginnt realativ schnell wieder mit der Sekretierung von LH aber da die Hoden zu kleinen Erdnüssen geschrumpft sind können diese trotz LH nicht genug Testo produzieren. Wenn man die Hoden also rechtzeitig (noch während der Kur) mit HcG ankurbelt, beginnen diese schon einmal zu wachsen und man hat es später beim Absetzen viel leicher. Bei sehr langen Kuren (1 jahr +) bei denen kein HcG während der Kur eigesetzt wurde, macht es durchaus Sinn die Hoden/ Leydigzellen kurzzeitig auch mit höheren Dosen von HcG zu schocken (1500iu aufwärts)um sie wieder ans Arbeiten zu bekommen.
Ich mache es immer so dass ich die letzten 4-6 Wochen der Kur anfange 500iu HcG 2x/Woche zu geben. (Meine Kuren sind aber auch nie länger als 20 Wochen).

AIs:
Würde ich Änfängern nur in der Kur empfehlen und auch nur wenn man sehr anfällig für östrogenbedingte Nebenwirkungen ist wie z.B. ich (als Präventivmassnahme) oder akut in der Kur ein Problem bekommt z.B. Gyno Anzeichen.
Ich selber verwende Adex und fahre in der Kur (hatte schon eine Gyno OP) 0,25mg e3d als Präventivmaßnahme. Bei Aromasin würden es ca. 12,5mg eod sein. In jedem Fall empfehle ich ein AI zur Hand zu haben falls es Probleme gibt damit man direkt loslegen kann.

SERMs:
Zum Absetzen immer mindestens ein SERM verwenden. Ich persönlich halte nichts von Absetzmethoden mit nur Zink und Vitamin C, Tribulus und co. auch wenn das für manche User ausreichen mag. Das Absetzen und Wiederherstellen des hormonellen Gleichgewichts dauert so meiner Meinung nach viel länger als mit einem SERM. Wer dennoch diese Methode wählt sollte sicherhaltshalber ein SERM bereit liegen haben!
Wie schon gesagt es gibt kein in Stein gehauenes Rezept wie ein ein PCT aussehen sollte und der Einsatz richtet sich immer nach den verwendeten Steroiden und der Dauer der Kur. Für eine Taschengeldkur (250mg/ e5d, 16 Wochen) reicht es nur ein SERM zu verwenden (z.B. Clomid oder Nolva).

Bei Clomid könnte das Schema so aussehen:
Tage 1-3 100mg Clomid
dann 4 Wochen 50mg ed

Bei Nolva 4 Wochen 20mg ed.

Unser Nr.1 Ziel beim Absetzen ist es die eigene Testosteronproduktion so schnell wie möglich wieder anzukurbeln aber es gibt noch mehr Dinge die berücksichtigt werden müssen.

Cortisolkontrolle:
Cortisol ist ein Hormon (auch Stresshormon genannt) das genau das Gegenteil von dem bewirkt was wir wollen nämlich Muskelaufbau bzw. Muskelerhalt. Es wirkt stark katabol und muss möglichst kontrolliert werden. Neben vielen Möglichkeiten das zu tun ist die Einnahme von Vitamin C mit die beste Lösung. Vitamin C hält den Cortisolspiegel unter Kontrolle.
Das Einnahmeschema sollte bei 3g+ ed liegen.

Diet:
Auch ein wichtiger Punkt gerade wenn wir von niedrigen Testosteronspiegeln beim Absetzen sprechen und der Körper in einem katabolen Zustand ist. Jetzt muss die Kalorien und Eiweiß- Zufuhr noch einam erhöht werden. Ggf. überschüssiges Fett kann am Ende der Absetzphase angegangen werden.

Training:
Das Training sollte in der Absetzphase ebenfalls angepasst werden. Zu langes hartes Training verursacht wieder die vermehrte Ausschüttung von Cortisol. Deshalb müssen wir in der Absetzphase härter trainieren aber dafür wesentlich kürzer. Z.b. Normale tägliche Trainingsdauer 60 Minuten > beim Absetzen 45 Minuten. Das heißt nicht ihr sollt eurer Programm schneller absolvieren, nein es heißt mehr Gewicht, weniger Wiederholungen und weniger Sätze pro Muskel.

Ich denke das gibt den meisten erste inmal einen kleinen Überblick und ich freue mich über eine Diskussion bzw. über eure Kommentare und Ergänzungen sowie Erfahrungen.

[Stinktier]

Hi Abuleh,


ich bin soweit einig mit Deiner Absetzmethode.

In der Frage Nolva oder Clomid spielt finde ich die individuelle Vertäglichkeit eine Rolle. Auf Clomid fühle ich mich beim absetzen einfach total scheisse. Wie ne Frau auf Zickenalarm. Bei Nolva ist das nicht so schlimm.
Die Absetzdauer würde ich von Art und Dauer der Kur abhängig machen. In jedem Fall aber solange nehmen bis man merkt, dass die Eigenproduktion angesprungen ist. Evt. dann auschleichen.

Evt. gegen Kurende noch Arimidex dazu, um den Östrospiegel runter zu fahren. Östro hat ja bekanntlich eine längere HWZ als Testo...

Nach dem Absetzen dann am besten nicht abspecken, sondern in der nächsten Kur.

Alles nur meine Meinung...

Hab da mal eine Frage an Dich. Du nimmst aufgrund von Gynoanfälligkeit Adex. Ich bekomme bei 50mg Propi ed oder 250mg Enantat e5d schon Probleme. Deshalb nehme ich nun auch Adex dazu. Erstmal etwas höher dosiert und dann schrittweise runter, da es meiner Erfahrung nach schwerer ist die Probleme wieder los zu werden, wenn sie erstmal da sind. Deine Adex Dosierung ist sehr niedrig. Darf man fragen wie die Testodosierung dazu aussieht? Und bei welcher Dosierung hast Du ohne Adex Probleme bekommen?


Gruss Stinktier

[abuleh]

Hi Abuleh,


ich bin soweit einig mit Deiner Absetzmethode.

In der Frage Nolva oder Clomid spielt finde ich die individuelle Vertäglichkeit eine Rolle. Auf Clomid fühle ich mich beim absetzen einfach total scheisse. Wie ne Frau auf Zickenalarm. Bei Nolva ist das nicht so schlimm.
Die Absetzdauer würde ich von Art und Dauer der Kur abhängig machen. In jedem Fall aber solange nehmen bis man merkt, dass die Eigenproduktion angesprungen ist. Evt. dann auschleichen.

Evt. gegen Kurende noch Arimidex dazu, um den Östrospiegel runter zu fahren. Östro hat ja bekanntlich eine längere HWZ als Testo...

Nach dem Absetzen dann am besten nicht abspecken, sondern in der nächsten Kur.

Alles nur meine Meinung...

Hab da mal eine Frage an Dich. Du nimmst aufgrund von Gynoanfälligkeit Adex. Ich bekomme bei 50mg Propi ed oder 250mg Enantat e5d schon Probleme. Deshalb nehme ich nun auch Adex dazu. Erstmal etwas höher dosiert und dann schrittweise runter, da es meiner Erfahrung nach schwerer ist die Probleme wieder los zu werden, wenn sie erstmal da sind. Deine Adex Dosierung ist sehr niedrig. Darf man fragen wie die Testodosierung dazu aussieht? Und bei welcher Dosierung hast Du ohne Adex Probleme bekommen?


Gruss Stinktier

Hi Stinktier,

Ich gebe Dir Recht bei der Frage welches SERM zu verwenden ist spielt die Verträglichkeit eine große Rolle. Ich selber habe weder bei Clomid noch bei Nolva irgendwelche Nebenwirkungen. Die Absetzdauer hat auf jeden Fall mit der Art und der Dauer der Kur zu tun und wenn man spürt das man nach 4 Wochen noch nicht wieder auf dem Damm ist würde auch ich so lange weiter nehmen bis die eigene Produktion wieder läuft. Bei manchen Personen die über Jahre "Dauer-on" waren muss man sich zudem überlegen ob man die Hoden nicht noch mit HcG für ein paar Tage schockt und parallel ein SERM fährt.

Zu Adex oder anderen AIs beim Absetzen gebe ich Dir auch Recht das es eventuell Sinn macht noch ein AI am Ende mit einzubauen. Hier sollte man dann nach und nach das AI ausschleichen. Ein AI macht aber beim Absetzen keinen Sinn wenn man es schon während der Kur genommen hat denn dann ist der Östrogenspiegel am Ende der Kur/ beim Absetzen ja schon niedrig.

Adex niedrig dosiert:
Adex wirkt bei mir sehr sehr gut und ich habe dieses Thema auch schon auf einigen US Boards gesehen und diskutiert. Präventiv reichen bei mir die niedrigen Dosierungen. Ich muss dazu sagen das ich aber auch ein Freund von niedrigen AAS Dosen bin. Ich brauche keine 750-1000mg Testo /Woche. Ich lege persönlich Wert auf ein athletisches Aussehen und möchte Qualität aufbauen.

Hier mal zwei Beispiele für meine beiden letzten Kuren:

1. Testo Prop, 350mg/ W
dazu 50mg Oxandrolon ed
12 Wochen

2. Testo Prop. 350mg /W
dazu am Ende ca. 200mg Masteron
12 Wochen

Meine nächste Kur plane ich gerade das erste mal wieder mit Testo Enantat und würde hier in den Bereich von 450mg/ W gehen aber dafür 16-20 Wochen.

Das Adex nehme ich wirklich auf Bedarf und nicht 100% strikt nach Plan. Immer wenn es anfängt zu kribbeln oder ich schwemme auf lege ich für ein paar Tage was nach.

Gruß
~abuleh

[charnel]

TOP Bericht

darf man fragen wie ihr an das Adex kommt?


MfG

[abuleh]

Danke Charnel!

Das Du fragst wo man Adex bekommt überrascht mich

[charnel]

Na ja vielleicht hätte ich es anders formulieren sollen
Ich könnte meinen Arzt darauf ansprechen, allerdings würde dieser mir einen Vogel zeigen....
andere Wege die ich eher gehen würde sind weniger damit ausgestattet...

[Stinktier]

Habe ähnliche Ambitionen wie Du Abuleh. Habe eine 5 Jährige Pause hinter mir und trainiere jetzt 6 Monate wieder. Deshalb auch meine derzeit bescheidenen Daten Damals 5 Jahre Training, davon 3 mit Stoff. Habe mir gestern 500mg Enantat gegeben und werden dann 350mg wöchentlich fahren. Denke die Dosis sollte nun erstmal reichen. Später wird dann erhöht, aber Monsterdosierungen werde ich auch dann nicht fahren. Nehme jetzt erstmal eine halbe Adex eod und warte 6 Wochen ab. Wenn es dann keine Probleme gibt eine halbe eod usw. Wenn ich jetzt höre, dass bei Dir so wenig schon die gewünschte Wirkung erzielt lässt es mich hoffen.
ich hatte wie gesagt Anfangs mehrmals Probleme bei Testo only. Die dann aber mit Tamo behandelt. Später dann Probleme trotz niedrigem Adex, da hatte ich allerdings auch Deca bzw Tren im Stack, so dass ich jetzt nicht wirklich die passende Adexdosis für mich kenne.
Oxandrolone hatte ich auch schon. Gab gut Kraft, aber vom Preis-/Leistungsverhältnis für mich nicht erste Wahl.

@Charnel

ich nehme die von Global Anabolics. Die gibt es eben da wo Global Anabolics im Programm ist.

[abuleh]

Habe derzeit das von Geneza Pharmceuticals. Gibt es da vo GP im Programm ist (PM sent!)

[charnel]

Firma dankt

das ist das was mir noch fehlt.....

[jeremy]

WirklichGuter Post , danke dir für die Wissenskompression

[IboGym]

Wirklich guter beitrag sollte sich wirklich jeder durchlesen und damit beschäftigen.
Lg

[Teletubi]

Ja sehr guter Beitrag dafür hat er es auch verdient als Gastmoderator.

Zusagen ist noch dass, Nolvadex ist Tamoxifen.
Tamoxifencitrat ist einfach der Wirkstoff von Nolvadex.

[NeOnI]

Top top top sag ich nur!!!

für jeden ein muss und so ist es auch leicht verständlich beschrieben!

[hans69]

super!
nur ein kleienr rechtschreibfehler der mir aufgefallen ist "serms der zWeiten generation" das w.

udn sonst nur das mit clomid die ersten wochen 100mg dnek ich sind nicht nötig und da ahben wohl einige große NW aber ich dneke das msus jeder slebst wissen.

MfG

[nosch200]

wer soll denn das alles lesen? ...da stoff ich lieber weiter

klasse geschrieben abuleh

[NeOnI]

super!
nur ein kleienr rechtschreibfehler der mir aufgefallen ist "serms der zWeiten generation" das w.

udn sonst nur das mit clomid die ersten wochen 100mg dnek ich sind nicht nötig und da ahben wohl einige große NW aber ich dneke das msus jeder slebst wissen.

MfG

das du auf rechtschreibfehler hinweist find ich ja lustig nur flaks nicht böse gemeint

[Suppmeister]

Super Bericht, ich bedanke mich hiermit für die wirklich interessanten Informationen.

[charnel]

Ich weiß schon wieso ich unseren abuleh ins extreme Boot geholt habe, sauber mein Guter!

[Metalwar]

Bist du dermeinung das man bei einer Kur von 250 mg die Woche das 20 Wochen lang auch mit clomid absetzen sollte? Is ja ne ich sag mal sehr leichte Kur und da gehen die Meinungen auch auseinander ob kalt absetzen ausschleichen oder noch zusätzlich Medis dazu? Was sagt der Experte?

[abuleh]

Bist du dermeinung das man bei einer Kur von 250 mg die Woche das 20 Wochen lang auch mit clomid absetzen sollte? Is ja ne ich sag mal sehr leichte Kur und da gehen die Meinungen auch auseinander ob kalt absetzen ausschleichen oder noch zusätzlich Medis dazu? Was sagt der Experte?

Hi,

Du hast Recht die Meinungen gehen auseinander. Wie ich oben bereits geschrieben habe, würde ich auch diese Kur mit einem niedrig dosierten SERM absetzen. SERMs funktionieren und das gut und schnell.....niedrige Dosierung heißt z.B.

Clomid: 50,50,25,25

oder

Nolva: 20,20,10,10

~abuleh

[Pfiffle]

Spitze zusammengefasst, erspart einige Fragen, auch wenn ich sie trotzdem gestellt habe. Sorry. 😃

[abuleh]

Spitze zusammengefasst, erspart einige Fragen, auch wenn ich sie trotzdem gestellt habe. Sorry. 😃

Weißt Du Pfiffle, ein User der Anfänger ist und hier her kommt und fragt ist uns allen lieber als ein User der erst hier her kommt wenn es zu spät ist und dann im medizinischen Bereich seine NW postet. Du hast alles richtig gemacht!

[Pfiffle]

Spitze.

[hans69]

super!
nur ein kleienr rechtschreibfehler der mir aufgefallen ist "serms der zWeiten generation" das w.

udn sonst nur das mit clomid die ersten wochen 100mg dnek ich sind nicht nötig und da ahben wohl einige große NW aber ich dneke das msus jeder slebst wissen.

MfG

das du auf rechtschreibfehler hinweist find ich ja lustig nur flaks nicht böse gemeint

haha, aj normal sit mir rechtschreibung auch egal dahcte nur das das son "sticky" ding wird also das das auch recht viele lesne werden weils ja ne hübsche kurzübersicht ist udn da sollte doch schon alles recht schön sein!

MfG

[Mcfly666]

Moin Abuleh,

wie sieht es zB. wärend einer Kur aus, wenn man Anzeichen für eine Gyno hat, oder schon kleinen Knoten.
Reicht dann auch Tamox 20mg/ed oder sollte man einen Frontload machen.

Ich meine mal was gelesen zu haben das es garnichts bringt wenn man zB. 60mg/ed nimmt.

[i.n.o.x]

es kommt natürlich drauf an wie hoch du deine kur fährst,wenn du viel nimmst dann geh mit dem testo oder was auch immer runter und nimm tamox bzw.nolvadex 20mg ed dazu dann wirst du nach 2 wochen merken das dein knubbel zurück geht.

[abuleh]

Moin Abuleh,

wie sieht es zB. wärend einer Kur aus, wenn man Anzeichen für eine Gyno hat, oder schon kleinen Knoten.
Reicht dann auch Tamox 20mg/ed oder sollte man einen Frontload machen.

Ich meine mal was gelesen zu haben das es garnichts bringt wenn man zB. 60mg/ed nimmt.

Ich hatte Dir je schon via pn geschrieben. 20mg Tamoxifen ist die am häufigsten eingesetzte Dosierung bei Brustkrebs in Frauen. Nur in sehr seltenen Fällen wird 40mg oder 60mg verschrieben. Ich denke die 20mg sind ausreichend. Einige machen die ersten paar Tage 40mg damit sich der Spiegel schneller aufbaut aber dann kannst du wieder auf 20mg gehen.

~abuleh

[eltallas]

alles super zusammen gefasst da saugt das hirn einiges an information auf was es noch nicht kannte !

[cruzi]

hey du hast gutes fachwissen:-)
ich hätte eine frage an dich.unzwa bin ich grade auf 500mg testo ed5...clomid,armidex und tamox hab ich alles...
meine kur geht 1jahr...sollte ich mir noch hcg besorgen zum absetzen?

lg

[cps]

kann ich dir gegebenenfalls auch beantworten

ich würde kein hcg nehmen.
lieber clom und tamox nen bisschen länger.

ich bin der meinung, dass hcg nur was bring, in dem zeitraum, in dem mans nimmt. danach sieht´s "untenrum" genauso aus wie vorher


hoffe, ich konnte dir weiterhelfen

[nepu]

Top Post !

Habe bei Team-Andro gelesen, dass man HCG aufkeinen Fall ohne Arzt verwenden sollte, da
die Gefahr sehr groß ist sich die potenz komplett zu zerschießen. Kannst du was dazu sagen ? Ist
es echt so gefählrich ?

[cps]

richtig angewand is es nicht soooo gefährlich. allerdings auch nicht wirksam (zum absetzen). außer natürlich während der zeit in der du es einnimmst.

ich kenne leute, die haben es während einer kur um der hodenschrumpfung entgegen zu wirken genommen...

wie gesagt, meiner meinung nach braucht mans nicht zum absetzen. und, wie du richtig sagtest, falsch angewand kann hcg sehr gefährlich werden.

[abuleh]

hey du hast gutes fachwissen:-)
ich hätte eine frage an dich.unzwa bin ich grade auf 500mg testo ed5...clomid,armidex und tamox hab ich alles...
meine kur geht 1jahr...sollte ich mir noch hcg besorgen zum absetzen?

lg

Hi,

Wie oben schon geschrieben ist HcG nicht unbedingt nötig. Da Deine Kur schon läuft würde ich es auch nicht mehr in die Kur einbauen. Was ich aber empfehlen kann ist wenn Du ca. 4-6 Wochen vor dem Absetzen mit HcG beginnst, z.B. 500iu eod. 3 Tage vor der ersten Einnahme von Clomid/ Tamox hörst Du dann damit auf. Das wird Dir das Absetzen wqesentlich vereinfachen. Wie gesagt ist aber kein MUSS!

~abuleh

[abuleh]

Top Post !

Habe bei Team-Andro gelesen, dass man HCG aufkeinen Fall ohne Arzt verwenden sollte, da
die Gefahr sehr groß ist sich die potenz komplett zu zerschießen. Kannst du was dazu sagen ? Ist
es echt so gefählrich ?

Hi,

Bezüglich HcG gibt es leider viele falsche Informationen, die auch aus einem falschen Verständnis und einer falschen Anwendung heraus resultieren. Das Thema dauerhafte Schädigung der Leydigzellen (Desensibilisierung gegenüber endogenem LH) wurde auf vielen Boards schon heiß diskutiert. Fakt ist HcG richtig angewendet ist in langen Kuren sinnvoll und ungefährlich. Meine Lieblingsstudie in dem Zusammenhang ist diese hier:
http://jcem.endojournals.org/content/90/5/2595.full

Kurze Zusammenfassung:
- Die TN bekamen 200mg Testo E
- Die TN bekamen dazu in unterschiedlichen Gruppen HcG8 125iu, 250iu, 500iu)

Ergebnis: 250iu HcG in einer Kur führen zu einer fast natürlichen Testosteronproduktion.

Zitat: "ITT increased linearly with increasing hCG dose (P < 0.001). Posttreatment ITT was 25% less than baseline in the 125 IU hCG group, 7% less than baseline in the 250 IU hCG group, and 26% greater than baseline in the 500 IU hCG group. These results demonstrate that relatively low dose hCG maintains ITT within the normal range in healthy men with gonadotropin suppression."

Das Thema Leydigzellen Desensibilisierung wurde nur bei sehr hohen Dosierungen (ab 2.500/5.000iu) beobachtet, außerdem kann einer Desensibilisierung durch die gleichzeitige Einnahme von Nolvadex verhindert werden. Ist aber bei den von mir empfohlenen Dosierungen völlig unnötig!

~abuleh

[fpoltmann]

super Beiträge, sehr hilfreich!

[Pfiffle]

hey du hast gutes fachwissen:-)
ich hätte eine frage an dich.unzwa bin ich grade auf 500mg testo ed5...clomid,armidex und tamox hab ich alles...
meine kur geht 1jahr...sollte ich mir noch hcg besorgen zum absetzen?

lg

Hi,

Wie oben schon geschrieben ist HcG nicht unbedingt nötig. Da Deine Kur schon läuft würde ich es auch nicht mehr in die Kur einbauen. Was ich aber empfehlen kann ist wenn Du ca. 4-6 Wochen vor dem Absetzen mit HcG beginnst, z.B. 500iu eod. 3 Tage vor der ersten Einnahme von Clomid/ Tamox hörst Du dann damit auf. Das wird Dir das Absetzen wqesentlich vereinfachen. Wie gesagt ist aber kein MUSS!

~abuleh

Das heisst nur mit HCG setzt man nicht ab? Trotzdem Clomid nachher?!
Hab gehört dass HCG einem nochmal ein Kick gibt!

[abuleh]

hey du hast gutes fachwissen:-)
ich hätte eine frage an dich.unzwa bin ich grade auf 500mg testo ed5...clomid,armidex und tamox hab ich alles...
meine kur geht 1jahr...sollte ich mir noch hcg besorgen zum absetzen?

lg

Hi,

Wie oben schon geschrieben ist HcG nicht unbedingt nötig. Da Deine Kur schon läuft würde ich es auch nicht mehr in die Kur einbauen. Was ich aber empfehlen kann ist wenn Du ca. 4-6 Wochen vor dem Absetzen mit HcG beginnst, z.B. 500iu eod. 3 Tage vor der ersten Einnahme von Clomid/ Tamox hörst Du dann damit auf. Das wird Dir das Absetzen wqesentlich vereinfachen. Wie gesagt ist aber kein MUSS!

~abuleh

Das heisst nur mit HCG setzt man nicht ab? Trotzdem Clomid nachher?!
Hab gehört dass HCG einem nochmal ein Kick gibt!

Ich habe schon öfters gehört dass mit HcG abgesetzt wurde. Allerdings wenn man ein bisschen was von den hormonellen Abläufen im Körper versteht dann weiß man dass es keinen Sinn macht, in einer Phase in der man möchte dass sich das körpereigene Hormonsystem wieder erholt, dem Körper ein wichtiges Hormon (LH) in syntetischer Form (HcG) zu geben. Wie kann sich denn die Ausschüttung der Releasing Hormone im Gehirn erholen wenn ich hier weiterhin exogen zugebe?

Nein, HcG in kurzen Kuren ganz weglassen und in langen Kuren entweder während der Kur oder zwischendurch bzw. ein paar Wochen vor dem Absetzen. Ein SERM (Clomid/ Tamox) zum Absetzen natürlich trotzdem!

~abuleh

[blackmax]

hallo abuleh

kann man beim absetzen auch proviron dazu nehmen?
(zum tamox und clomid)
ich hab so viel davon und weiß nicht was ich sonst damit machen soll

lg

[abuleh]

hallo abuleh

kann man beim absetzen auch proviron dazu nehmen?
(zum tamox und clomid)
ich hab so viel davon und weiß nicht was ich sonst damit machen soll

lg

Proviron obwohl es mild ist, ist ein DHT Derivat und ich habe auf einem US Board Blutbilder von Jungs gesehen die davon gut unterdrückt waren. Steroide, egal wie mild haben beim Absetzen nichts verloren meiner Meinung nach. Proviron würde ich nur in der Kur nehmen, als Libido Boost oder mildes Anti Östrogen.

~abuleh

[abuleh]

Hier mal eine Studie dazu:

"Effect of Mesterolone on Serum FSH, LH and Plasma Testosterone in Normal Men"
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... x/abstract

Zitat: "Mesterolondosis (100 mg = 21% FSH-Abfall, 19% LH-Abfall und 9% Testosteronabfall; 200 mg = 18% FSH-Abfall, 15% LH-Abfall und 8% Testosteronabfall)"

Die Unterdrückung ist zwar "gering" aber beim Absetzen wollen wir die Achse wieder in Schwung bringen und nicht zusätzlich schwächen!

~abuleh

[blackmax]

hallo abuleh

kann man beim absetzen auch proviron dazu nehmen?
(zum tamox und clomid)
ich hab so viel davon und weiß nicht was ich sonst damit machen soll

lg

Proviron obwohl es mild ist, ist ein DHT Derivat und ich habe auf einem US Board Blutbilder von Jungs gesehen die davon gut unterdrückt waren. Steroide, egal wie mild haben beim Absetzen nichts verloren meiner Meinung nach. Proviron würde ich nur in der Kur nehmen, als Libido Boost oder mildes Anti Östrogen.

~abuleh

vielen dank
ich setze es dann lieber mit zum drosta ein.
über proviron liest man ja so viele mythen das man schnell den durchblick verliert.

lg

[Tonino]

Hallo Abuleh und ein gesundes erfolgreiches Jahr 2012.

ich möchte eine Testo E + Boldeone Kur starten, da ich gerne definierte Masse aufbauen will.
die kur wird ca. 6-7 Monate gehen. Anfangs mit Testo E 250mg e5d und nach ca. 4 Wochen 250mg e5d Boldeone dazu.
Nach weiteren 4-6 Wochen die Dosis erhöhen auf 500mg e5d Testo E + Boldeone.
Nach weiteren 10 Wochen die Dosis wieder auf 250mg e5d Testo E + Boldeone runterfahren.
Nach weiteren 4 Wochen Boldeone weglassen und noch ca. 4 Wochen Testo E e5d fahren.

Dann möchte ich mit Clomid und oder auch Tamoxifen ausschleichen.

Frage :
Sind die Zugaben ok, um trockene Masse aufzubauen?
Ist HCG zu empfehlen? wenn ja : Wieviel ?
Wie sollte Deine Meinung das Absetzschema mit und oder auch Clomid/Tamoxifen aussehen?

Für eine Antwort und Meinung wäre ich dankbar!

Gruss Tonino

[abuleh]

Hallo Abuleh und ein gesundes erfolgreiches Jahr 2012.

ich möchte eine Testo E + Boldeone Kur starten, da ich gerne definierte Masse aufbauen will.
die kur wird ca. 6-7 Monate gehen. Anfangs mit Testo E 250mg e5d und nach ca. 4 Wochen 250mg e5d Boldeone dazu.
Nach weiteren 4-6 Wochen die Dosis erhöhen auf 500mg e5d Testo E + Boldeone.
Nach weiteren 10 Wochen die Dosis wieder auf 250mg e5d Testo E + Boldeone runterfahren.
Nach weiteren 4 Wochen Boldeone weglassen und noch ca. 4 Wochen Testo E e5d fahren.

Dann möchte ich mit Clomid und oder auch Tamoxifen ausschleichen.

Frage :
Sind die Zugaben ok, um trockene Masse aufzubauen?
Ist HCG zu empfehlen? wenn ja : Wieviel ?
Wie sollte Deine Meinung das Absetzschema mit und oder auch Clomid/Tamoxifen aussehen?

Für eine Antwort und Meinung wäre ich dankbar!

Gruss Tonino

Hi Tonnio,

Da Du Dich bisher noch nicht vorgestellt hast fehlen mir noch ein paar wichtige Angaben Vielleicht kannst Du das bei Gelegenheit mit einem Vorstellungs- Thread noch nach holen???

Wie alt, wie groß, wie schwer, wie vielte Kur (welche Roids bisher) usw.. Außerdem stimmen Deine Daten im Profil? Ich meine irgendwie passen die nicht zusammen mit 25% Körperfett? Wie viel ist es denn wirklich?

Es fällt mir sonst schwer hier eine Empfehlung auszusprechen wenn Die Infos fehlen...

~abuleh

[HOT6BOY]

warum bekomme ich 2 monate nach der testo kur immernoch pickel ? dachte das bekommt bei einem hohen testo spiegel

[abuleh]

warum bekomme ich 2 monate nach der testo kur immernoch pickel ? dachte das bekommt bei einem hohen testo spiegel

Hey Hotte,

Dieser Thread heißt nicht "Frag abuleh was Du willst" hier geht es ums absetzen!!!

Das kann seine Zeit dauern. Bei der Einnahme von Clomid und Tamox verstärken sich meine Pickel meist noch einmal. Ich bin jetzt seit Ende August "off" und seit Mitte Oktober mit dem Absetzen fertig. Die letzten Pickel und Mitesser verschwinden erst jetzt....es dauert seine Zeit, ist wie die Pubertät mein Lieber....

~abuleh

[HOT6BOY]

Hey Hotte,

Dieser Thread heißt nicht "Frag abuleh was Du willst" hier geht es ums absetzen!!!

naja..ist ja nach der kur..also beim absetzten


ich hab garkein clomid oder so genommen...nur ein wenig tribulus was noch da war ..und ginseng in letzter zeit

sack ist ruckzuck gross geworden


also ist der hormonhaushalt immernoch nicht wie damals

[abuleh]

Hey Hotte,

Dieser Thread heißt nicht "Frag abuleh was Du willst" hier geht es ums absetzen!!!

naja..ist ja nach der kur..also beim absetzten


ich hab garkein clomid oder so genommen...nur ein wenig tribulus was noch da war ..und ginseng in letzter zeit

sack ist ruckzuck gross geworden


also ist der hormonhaushalt immernoch nicht wie damals

Das ist unvernünftig kein Clomid oder Tamox zu nehmen..... Ohne ein SERM wird es auf jeden Fall länger dauern als mit!!

[charnel]

Vom Muskelverlust mal ganz zu schweigen, je schneller die eigene Testo Produktion wieder im Gange ist desto besser...

[Jinpachi]

Ich habe oft gelesen dass man Chlomid zum absetzen nehmen sollte und Nolva nur gegen die Gyno.

Aber ich würde lieber mit Nolva absetzen .Habe hier auch gelesen das wäre ok.

Wäre es denn besser mit Chlomid abzusetzen oder sollte man gleich beides nehmen?

[Prometeus]

Ich habe oft gelesen dass man Chlomid zum absetzen nehmen sollte und Nolva nur gegen die Gyno.

Aber ich würde lieber mit Nolva absetzen .Habe hier auch gelesen das wäre ok.

Wäre es denn besser mit Chlomid abzusetzen oder sollte man gleich beides nehmen?

Kommt auch darauf an wie lange man ON war.Je länger die ,desto mehr würde ich in Erwägung ziehen beides zu benutzen.
Wenn die Kur gerade mal 20 Wochen oder so ging,kann man auch nur eines der beiden verwenden.Wen man Clomid verträgt,würde ich persönlich eher das verwenden und Tamox zwecks Gyno nur bereit halten.Aber Tamox only geht natürlich auch.Beide in einer Kombi ist sicherlich sehr schlagkräftig was die Wirkung angeht.Muss aber bei kürzeren Kuren nicht unbedingt sein.

[abuleh]

Ich habe oft gelesen dass man Chlomid zum absetzen nehmen sollte und Nolva nur gegen die Gyno.

Aber ich würde lieber mit Nolva absetzen .Habe hier auch gelesen das wäre ok.

Wäre es denn besser mit Chlomid abzusetzen oder sollte man gleich beides nehmen?

Hi,

Du kannst auch mit Nolva alleine absetzen. Clomid und Nolva sind SERMs der gleichen Gruppe. Es gibt sogar Studien die zeigen das 20mg Nolva den gleichen Effekt auf die Achse haben wie 150mg Clomid.

Ich gebe Promoteus aber Recht, beide ergänzen sich sehr gut und ich setze meine Kuren auch nur noch mit beiden SERMs ab. In einer kleinen Anfängerkur ist das aber völlig unnötig!

~abuleh

[Tonino]

HI Abuleh

Ich bin leider nicht eher dazu gekommen dir auf die offenen Punkte zu antworten.

Mein Alter ist 44Jahre und habe vor ca. 15Jahren mit dem Sport aufgehört. Ich hatte Erfahrungen mit Testo und Deca.
Jetzt trainiere ich regelmäßig wieder seit gute 2 Jahre. Mein Körperfettanteil liegt nach Berechnung bei 12% ( Problem Bauch ).
Ich wiege 90 - 92 Kg bei eine Grösse von 192cm.
Warum ich wieder mit dem Sport angefangen bin: Ich wollte wieder etwas für mich tuen und fit werden.
Ich möchte kein " Kämpfer " werden oder auf die Bühne!
Mein Ziel ist es 98 - 100Kg trocken .
Da sich in den letzten Jahre einiges zum Thema Steroide getan hat und ich nicht mehr up to date war,
bin ich dabei mich zu informieren und habe vor, wie beschrieben, eine Kur mit Testo und Bolde zu starten.
Nur schnell Anfahren kann Jeder, man muß auch gut Bremsen können und suche ein vernünftiges Absetzschema!
Daher meine Fragen an Dich und über eine kompetente Antwort wäre ich dankbar.

Gruß Tonino

[Sixer918]

Top Beitrag echt super geschrieben












___________________________________________________________________________________________________________________________________________________________Train hard Stay strong!!

[-SocceR-]

hab mal ne Frage:
wie viele wochen muss ich eigentlich Vitamin c (1000mg/tablette) nehmen und wie viel ?
Ein Kollege meinte 3 g vor dem Training und 3 g nach dem Training stimmt das ?

[abuleh]

HI Abuleh

Ich bin leider nicht eher dazu gekommen dir auf die offenen Punkte zu antworten.

Mein Alter ist 44Jahre und habe vor ca. 15Jahren mit dem Sport aufgehört. Ich hatte Erfahrungen mit Testo und Deca.
Jetzt trainiere ich regelmäßig wieder seit gute 2 Jahre. Mein Körperfettanteil liegt nach Berechnung bei 12% ( Problem Bauch ).
Ich wiege 90 - 92 Kg bei eine Grösse von 192cm.
Warum ich wieder mit dem Sport angefangen bin: Ich wollte wieder etwas für mich tuen und fit werden.
Ich möchte kein " Kämpfer " werden oder auf die Bühne!
Mein Ziel ist es 98 - 100Kg trocken .
Da sich in den letzten Jahre einiges zum Thema Steroide getan hat und ich nicht mehr up to date war,
bin ich dabei mich zu informieren und habe vor, wie beschrieben, eine Kur mit Testo und Bolde zu starten.
Nur schnell Anfahren kann Jeder, man muß auch gut Bremsen können und suche ein vernünftiges Absetzschema!
Daher meine Fragen an Dich und über eine kompetente Antwort wäre ich dankbar.

Gruß Tonino

Hallo Tonino,

Na mit den Infos kann man doch was anfangen. Da Du schon etwas in die Jahre gekommen bist (ich bin 38J) würde ich keine Experimente starten was das Absetzen betrifft. Deshalb würde ich Dir zu folgendem raten:

1. Da Testosteron und auch Bold beides Roids sind die aromatisieren würde ich ein Aromatase Inhibitor low dose empfehlen. Ein zu hoher Östrogenspiegel ist nichts für Männer in unserem Alter
2. Ich würde Dir außerdem empfehlen HcG während Deiner Kur zu verwenden damit Deine Hoden gar nicht aufhören zu arbeiten, das erleichtert Dir das Absetzen ungemein
3. Ich würde dann mit einer Kombination aus Tamoxifen und Clomid absetzen (beide ergänzen sich super)

Ein potentielles Schema wäre so:

In der Kur:
Arimidex mit 0,25mg eod (oder Aromasin mit 12,5mg eod)
HcG mit 250iu 3x Woche (alle 10 Wochen 2 Wochen Pause)

Absetzen:
Arimidex und HcG ab Tag 1. stoppen

In Wochen:
Clomid: 100,50,50,50 ed/mg
Tamox: 20,20,20,20,10,10 ed/mg

6 Wochen nach dem Absetzen ein Blutbild machen und alle Werte überprüfen!

~abuleh

[abuleh]

hab mal ne Frage:
wie viele wochen muss ich eigentlich Vitamin c (1000mg/tablette) nehmen und wie viel ?
Ein Kollege meinte 3 g vor dem Training und 3 g nach dem Training stimmt das ?

Ich nehme das Vitamin C während der gesamten Absetzphase. 1g morgens und 1g nach dem Training reichen vollkommen.

~abuleh

[Tonino]

Hallo Tonino,

Na mit den Infos kann man doch was anfangen. Da Du schon etwas in die Jahre gekommen bist (ich bin 38J) würde ich keine Experimente starten was das Absetzen betrifft. Deshalb würde ich Dir zu folgendem raten:

1. Da Testosteron und auch Bold beides Roids sind die aromatisieren würde ich ein Aromatase Inhibitor low dose empfehlen. Ein zu hoher Östrogenspiegel ist nichts für Männer in unserem Alter
2. Ich würde Dir außerdem empfehlen HcG während Deiner Kur zu verwenden damit Deine Hoden gar nicht aufhören zu arbeiten, das erleichtert Dir das Absetzen ungemein
3. Ich würde dann mit einer Kombination aus Tamoxifen und Clomid absetzen (beide ergänzen sich super)

Ein potentielles Schema wäre so:

In der Kur:
Arimidex mit 0,25mg eod (oder Aromasin mit 12,5mg eod)
HcG mit 250iu 3x Woche (alle 10 Wochen 2 Wochen Pause)

Absetzen:
Arimidex und HcG ab Tag 1. stoppen

In Wochen:
Clomid: 100,50,50,50 ed/mg
Tamox: 20,20,20,20,10,10 ed/mg

6 Wochen nach dem Absetzen ein Blutbild machen und alle Werte überprüfen!

~abuleh[/quote]



Guten morgen Abuleh

Erstmal ein schweres Danke schön,
für das ausführliche Absetzschema bezügl. meiner geplanten Kur !
( Bin Dir ein Skake schuldig )

Ich muß mir noch ein paar Zutaten besorgen und dann wird es losgehen.
Eine Zutat ist leider in Leipzig hängen geblieben ( vorübergehende Verwahrung ).
Da bin ich mal gespannt, was noch auf mich zukommt!?
Aber, es sind nur 2 Amps., die jetzt dort lagern.
Naja, werde mich weiter woanders orientieren.

Ich wünsche Dir noch einen schönen Sonntag

Gruß Tonino

[Tonino]

HI Abuleh

Ich bin leider nicht eher dazu gekommen dir auf die offenen Punkte zu antworten.

Mein Alter ist 44Jahre und habe vor ca. 15Jahren mit dem Sport aufgehört. Ich hatte Erfahrungen mit Testo und Deca.
Jetzt trainiere ich regelmäßig wieder seit gute 2 Jahre. Mein Körperfettanteil liegt nach Berechnung bei 12% ( Problem Bauch ).
Ich wiege 90 - 92 Kg bei eine Grösse von 192cm.
Warum ich wieder mit dem Sport angefangen bin: Ich wollte wieder etwas für mich tuen und fit werden.
Ich möchte kein " Kämpfer " werden oder auf die Bühne!
Mein Ziel ist es 98 - 100Kg trocken .
Da sich in den letzten Jahre einiges zum Thema Steroide getan hat und ich nicht mehr up to date war,
bin ich dabei mich zu informieren und habe vor, wie beschrieben, eine Kur mit Testo und Bolde zu starten.
Nur schnell Anfahren kann Jeder, man muß auch gut Bremsen können und suche ein vernünftiges Absetzschema!
Daher meine Fragen an Dich und über eine kompetente Antwort wäre ich dankbar.

Gruß Tonino

Hallo Tonino,

Na mit den Infos kann man doch was anfangen. Da Du schon etwas in die Jahre gekommen bist (ich bin 38J) würde ich keine Experimente starten was das Absetzen betrifft. Deshalb würde ich Dir zu folgendem raten:

1. Da Testosteron und auch Bold beides Roids sind die aromatisieren würde ich ein Aromatase Inhibitor low dose empfehlen. Ein zu hoher Östrogenspiegel ist nichts für Männer in unserem Alter
2. Ich würde Dir außerdem empfehlen HcG während Deiner Kur zu verwenden damit Deine Hoden gar nicht aufhören zu arbeiten, das erleichtert Dir das Absetzen ungemein
3. Ich würde dann mit einer Kombination aus Tamoxifen und Clomid absetzen (beide ergänzen sich super)

Ein potentielles Schema wäre so:

In der Kur:
Arimidex mit 0,25mg eod (oder Aromasin mit 12,5mg eod)
HcG mit 250iu 3x Woche (alle 10 Wochen 2 Wochen Pause)

Absetzen:
Arimidex und HcG ab Tag 1. stoppen

In Wochen:
Clomid: 100,50,50,50 ed/mg
Tamox: 20,20,20,20,10,10 ed/mg

6 Wochen nach dem Absetzen ein Blutbild machen und alle Werte überprüfen!

~abuleh

Hallo abuleh

leider kann ich die geplante Testo - Bolde - Kur nicht fahren, da ich nicht gutes Bolde bekommen habe.
Mein jetziger Kurplan beinhaltet nur Testo-E und zwar folgend:

1 - 6 Woche 500mg e6d
7 - 16 Woche 500mg e5d
17 - 20 Woche 500mg e6d
21 - 24 Woche 250mg e5d

meine Frage lautet: Kann ich das Absetzschema wie oben von dir beschrieben beibehalten, oder empfiehlst du mir ein Anderes?

Für eine Antwort und Hilfe bin ich dir sehr dankbar

Gruß Tonino

[abuleh]

Hi,

Du kannst das Schema so fahren allerdings ist es für eine Testo only Kur auch in Deinem Alter Overkill. Du kannst auch einfach nur mit Clomid oder nur mit Tamox absetzen.

~abuleh

[Tonino]

Hi,

Du kannst das Schema so fahren allerdings ist es für eine Testo only Kur auch in Deinem Alter Overkill. Du kannst auch einfach nur mit Clomid oder nur mit Tamox absetzen.

~abuleh

Hallo abuleh

" overkill " meinst du zuviel Testo oder das Absetzschema ?
Falls du die Dosis meinst, die ist kein Muß. Ich bin für einen guten Rat dankbar; da meine letzte Kur schon ein paar Jahre zurück liegt,
bin ich noch dabei Infos zu sammeln.

Gruß Tonino

[abuleh]

Hi,

Du kannst das Schema so fahren allerdings ist es für eine Testo only Kur auch in Deinem Alter Overkill. Du kannst auch einfach nur mit Clomid oder nur mit Tamox absetzen.

~abuleh

Hallo abuleh

" overkill " meinst du zuviel Testo oder das Absetzschema ?
Falls du die Dosis meinst, die ist kein Muß. Ich bin für einen guten Rat dankbar; da meine letzte Kur schon ein paar Jahre zurück liegt,
bin ich noch dabei Infos zu sammeln.

Gruß Tonino

Hi,

Nein ich meinte das Absetzschema. Ich wollte Dir damit nur sagen das wenn Du beides nimmst (Clomid und Tamox) es eigentlich "Overkill" ist. Damit ist gemeint dass Du auch nur mit Clomid 100,50,50,50 oder nur mit Tamox 20,20,20,20,10,10, absetzen kannst. Ich habe das nur der Vollständigkeit halber erwähnt. Ich persönlich setze immer mit beiden SERMs ab weil sie sich sehr gut ergänzen.

Du kannst also nichts falsch machen, egal wie Du Dich entscheidest!

~abuleh

[Tonino]

Hi,

Du kannst das Schema so fahren allerdings ist es für eine Testo only Kur auch in Deinem Alter Overkill. Du kannst auch einfach nur mit Clomid oder nur mit Tamox absetzen.

~abuleh

Hallo abuleh

" overkill " meinst du zuviel Testo oder das Absetzschema ?
Falls du die Dosis meinst, die ist kein Muß. Ich bin für einen guten Rat dankbar; da meine letzte Kur schon ein paar Jahre zurück liegt,
bin ich noch dabei Infos zu sammeln.

Gruß Tonino

Hi,

Nein ich meinte das Absetzschema. Ich wollte Dir damit nur sagen das wenn Du beides nimmst (Clomid und Tamox) es eigentlich "Overkill" ist. Damit ist gemeint dass Du auch nur mit Clomid 100,50,50,50 oder nur mit Tamox 20,20,20,20,10,10, absetzen kannst. Ich habe das nur der Vollständigkeit halber erwähnt. Ich persönlich setze immer mit beiden SERMs ab weil sie sich sehr gut ergänzen.

Du kannst also nichts falsch machen, egal wie Du Dich entscheidest!

~abuleh

Danke abuleh

und was hälst du von der Testomenge?

Tonino

[abuleh]

Hi,

500mg sind doch ok. Ich persönlich würde vielleicht eher e5d/e4d dosieren aber ich denke ansonsten passt das schon. Ist ja nicht Deine erste Kur, richtig?

~abuleh

[Tonino]

Hi,

500mg sind doch ok. Ich persönlich würde vielleicht eher e5d/e4d dosieren aber ich denke ansonsten passt das schon. Ist ja nicht Deine erste Kur, richtig?

~abuleh

Hallo abuleh

Das ist nicht ganz richtig!
ich habe bisher 2 Kuren mit Deca und Testo E gemacht und die liegen über 10 Jahre zurück.
Damals hat ein Arzt injektziert und mich beraten.
Im Laufe der letzten Jahre hat sich einiges zu diesen Thema getan und bin deshalb noch dabei Infos für eine Testo E Kur zu sammeln.
Den Kurplan mit Testo only habe ich im Netz gesehen, nur scheint mir die Dosierung doch ein wenig zu hoch,
und deweiteren zweifel ich an manche Kompetenzen.
Darum bin ich für deinen Rat dankbar.

Gruß Tonino

[abuleh]

Hi,

500mg sind doch ok. Ich persönlich würde vielleicht eher e5d/e4d dosieren aber ich denke ansonsten passt das schon. Ist ja nicht Deine erste Kur, richtig?

~abuleh

Hallo abuleh

Das ist nicht ganz richtig!
ich habe bisher 2 Kuren mit Deca und Testo E gemacht und die liegen über 10 Jahre zurück.
Damals hat ein Arzt injektziert und mich beraten.
Im Laufe der letzten Jahre hat sich einiges zu diesen Thema getan und bin deshalb noch dabei Infos für eine Testo E Kur zu sammeln.
Den Kurplan mit Testo only habe ich im Netz gesehen, nur scheint mir die Dosierung doch ein wenig zu hoch,
und deweiteren zweifel ich an manche Kompetenzen.
Darum bin ich für deinen Rat dankbar.

Gruß Tonino

Ok, also Deine letzte Kur ist 10 Jahre her? Dann steig doch wieder mit 250mg e5d ein. ich denke selbst da wirst Du gute Erfolge sehen.

[Der-General]

Sehe ich genause.... 250mg e5d ist der richtige Einstieg und nach Aufbau und Gewohnheitsphase entweder auf e4d gehen und/oder die mg erhöhen... und keine Stacks am Anfang.... meine Empfehlung !

[mikka76]

Sehr guter Beitrag zu einem sehr wichtigen und von vielen vernachläsigtem Thema!

[Tonino]

Hallo Zusammen

ich danke für den Tipp und Rat


Tonino

[kraefty]

sehr verständlicher beitrag
danke abuleh

[schizophrenic]

Gegen Cortisol gibt es auch gute OTC Produkte z.B. Cissus Quadrangularis (die leichteste Variante), Driven Sports Lean Xtreme, CEL Suppress-C, IBE X-Lean wobei ich zweiteres empfehlen würde. Es gibt auch noch Phosphatidylserine aber das ist recht teuer und ich hab auch nur ein Produkt gefunden das "Cortblock" heißt, find ich aber zu niedrig dosiert für den Preis

[abuleh]

Gegen Cortisol gibt es auch gute OTC Produkte z.B. Cissus Quadrangularis (die leichteste Variante), Driven Sports Lean Xtreme, CEL Suppress-C, IBE X-Lean wobei ich zweiteres empfehlen würde. Es gibt auch noch Phosphatidylserine aber das ist recht teuer und ich hab auch nur ein Produkt gefunden das "Cortblock" heißt, find ich aber zu niedrig dosiert für den Preis

Hi,

Ja das stimmt. Diese Produkte sind dafür bekannt. Cissus ist außerdem ein super Produkt für Gelenke, Sehnen und Bänder. Lean Xtrem hatte ich schon früher öfters eingesetzt. Es funktioniert ganz gut, steht aber kostenseitig in keinem Verhältnis zu Vitamin C (Lean Xtreme kostet ca. 30-35€ für 30 Tage).

~abuleh

[schizophrenic]

Gegen Cortisol gibt es auch gute OTC Produkte z.B. Cissus Quadrangularis (die leichteste Variante), Driven Sports Lean Xtreme, CEL Suppress-C, IBE X-Lean wobei ich zweiteres empfehlen würde. Es gibt auch noch Phosphatidylserine aber das ist recht teuer und ich hab auch nur ein Produkt gefunden das "Cortblock" heißt, find ich aber zu niedrig dosiert für den Preis

Hi,

Ja das stimmt. Diese Produkte sind dafür bekannt. Cissus ist außerdem ein super Produkt für Gelenke, Sehnen und Bänder. Lean Xtrem hatte ich schon früher öfters eingesetzt. Es funktioniert ganz gut, steht aber kostenseitig in keinem Verhältnis zu Vitamin C (Lean Xtreme kostet ca. 30-35€ für 30 Tage).

~abuleh

Genau mit Cissus kann man eigentlich nicht viel falsch machen. Ich werde es auch dieses Mal für meine PCT verwenden

[nekbreak]

Absolut spitze der bericht. Der wird hoffentlich für viele hilfreich sein.

Gesendet von meinem GT-I9100 mit Tapatalk

[rad1kal]

Und da bin ich im Thread von abuleh,

sehr schön geschrieben von dir.Auf mein PCT bezogen hätt ich gleich eine Frage zum HCG.
Hab mal kurz gegooglet aber nur Schwachsinn von i welchen Diättropfen gelesen und nicht ansehliche Seiten betrachtet.

Bin schon seit Ende September on.Kur geht noch 2 Monate.
250mg e5d 1. Monat H-Drol als kickstart.
Ab November bis Februar(ca 2 1/2 Monate) aufgrund von einem Unfall auf 250mg e14d gegangen.
Nun auf 300mg e5d und Napos als ''Kickstart'' drinne.(Testo hat erst gestern wieder bisschen angefangen zu wirken)

Nachdem ich dein Thread nun gelesen habe würde ich doch glatt sagen, ich wäre genau der Richtige um HCG in meine PCT einzubauen.
Kriege ich die überall oder sollte ich meinen Arzt kontaktieren?


PS:Wollte dein Thread nicht zu spammen,hoffe die kleine Frage ist ok.

[abuleh]

Und da bin ich im Thread von abuleh,

sehr schön geschrieben von dir.Auf mein PCT bezogen hätt ich gleich eine Frage zum HCG.
Hab mal kurz gegooglet aber nur Schwachsinn von i welchen Diättropfen gelesen und nicht ansehliche Seiten betrachtet.

Bin schon seit Ende September on.Kur geht noch 2 Monate.
250mg e5d 1. Monat H-Drol als kickstart.
Ab November bis Februar(ca 2 1/2 Monate) aufgrund von einem Unfall auf 250mg e14d gegangen.
Nun auf 300mg e5d und Napos als ''Kickstart'' drinne.(Testo hat erst gestern wieder bisschen angefangen zu wirken)

Nachdem ich dein Thread nun gelesen habe würde ich doch glatt sagen, ich wäre genau der Richtige um HCG in meine PCT einzubauen.
Kriege ich die überall oder sollte ich meinen Arzt kontaktieren?


PS:Wollte dein Thread nicht zu spammen,hoffe die kleine Frage ist ok.

Hi,

Na klar ist eine Frage erlaubt

Mit HcG ist das so eine Sache. Es ist nicht zwingend erforderlich, vereinfacht aber das Absetzen ungemein. HcG wird als Trockensubstanz verkauft die erst angemischt werden muss und dann wird es subkutan mit Insulinspritzen gespritzt. Ich persönlich würde versuchen immer Apo HcG zu bekommen z.B. Pregnyl von Shering. In der Regel bekommst Du HcG da wo Du auch die anderen Sachen bekommst.

Also Steroid Anfänger in nicht so langen Kuren denke ich aber wirklich das Du es nicht unbedingt brauchst. Wer es aber dennoch einsetzen will kann ca. 4-6 Wochen vor der ersten SERM Einnahme damit beginnen, ca. 500iu 2-3x Woche. Am Tag der ersten SERM Einnahme mit dem HcG aufhören!

Vorsicht auch mit Östrogen während der HcG Einnahme!

[Machete88]

Hat mir und meinen Compagnions sehr geholfen!!! DANKE!!!

[bjterminator]

Toller Beitrag, abuleh!

Eine Frage sei erlaubt:

Welche Erfahrungen hast du mit dem Muskelerhalt nach einer Kur und dem richtigen Absetzen? Bzw. wie viel wird auf Dauer wieder verlorengehen?

Was kannst DU da aus Deinem Erfahrungsschatz berichten?

[abuleh]

Toller Beitrag, abuleh!

Eine Frage sei erlaubt:

Welche Erfahrungen hast du mit dem Muskelerhalt nach einer Kur und dem richtigen Absetzen? Bzw. wie viel wird auf Dauer wieder verlorengehen?

Was kannst DU da aus Deinem Erfahrungsschatz berichten?

Hi,

Welche Punkte hier wichtig sind habe ich ja bereits erläutert. Je schneller ich meine endogene Testosteronproduktion nach der Kur wieder herstelle desto mehr kann ich theoretisch halten. Das kombiniert mit den anderen Empfehlungen (Ernährung, Trainingsintensität, Cortisolkontrolle usw.) für dazu möglichst viel halten zu können. Das funktioniert so auch ganz gut ABER

Bei einem richtigen Bodybuilder der mit Stoff weit über seinem genetischen Limit liegt gilt das natürlich nur bedingt, deshalb setzen die Profis auch NIE ab. Alles was Du über Deinem genetischen Limit aufgebaut hast wirst Du nach und nach wieder verlieren und da hilft nichts dagegen!

~abuleh

[markDE]

Grüße.
Erstmal prima und Danke, gerade für die Infos an AIs und HcG. Ich werde meine nächste "Taschengeldkur" (sehr geil ) mit Tamoxifen absetzen, da ich die Clomifen beim letzten Mal nicht optimal vertragen habe. Vielleicht war es auch der allgemein niedrige Testospiegel, vielleicht Einbildung oder vielleicht war ich noch 'n bißchen traurig wegen der Titanic, auf jeden Fall hatte ich das Gefühl, dass es mir beim Absetzen mit Clomifen nicht so gut ging. Wie auch meinem Penis übrigens. Deswegen beim nächsten Mal Tamaxifen probieren.

Eine Frage habe ich noch. Geht vielleicht ein wenig am Thema vorbei, hoffentlich nicht zu sehr: was sind im schlimmsten Fall die NW von Clomifen oder Tamoxifen. Beim Mann. Dabei meine ich nicht unbedingt nur über die Dauer beim Absetzen, sondern habe hier auch ein persönliches Interesse: ein Freund von mir trainiert seit vielen Jahren natural. Nun behauptet er, dass er eine Gyno hätte. Die hätte er schon immer gehabt, seit der Pubertät. Was ja mögliche ist. M.M. nach hat er etwas "Fett" an der Brust, aber nicht so schlimm. Er hat dann Studien gelesen über die Langzeitanwendung von Tamoxifen bei Männern, die von einer Gyno betroffen sind. Er nimmt nun seit ca. 3 Monaten 20 mg ed. Subjektiv hat sich nichts verändert, sagt er, ich habe ihn länger nicht mehr gesehen, aber er will jetzt noch ein paar Monate verlängern.

Könnte er von daher irgendwie Probleme durch das Tamoxifen bekommen? Ist ja nun schon etwas länger und er setzt ja noch einen drauf. Allgemein würden mich die NW von Tamoxifen und Clomifen interessieren.

Danke.